Я как-то писала исследование на эту тему)))

La haine

Дай ссыль или хотя бы общие указания, где искать.

k8 Я его нигде не публиковала, ибо для курса) и на самом деле наши работы являются собственностью университета 3 года, кажись
Опосредованный текст это уже не так интересно на самом деле. Но вот, если вдруг интерес глубокий и есть время, могу сбросить статьи, которые я тогда искала. Про формирование сетки телевещания, феминизм на тв, нарратив женского мыльного сериала, The F Word on Television и так далее. Мне не сложно.

Я на самом деле доказывала, что ныне, когда телеканал рассчитывает аудиторию продукта, он больше не предлагает женщинам мыло, мужчинам новости. Однако и радикальный феминизм уже ушел, как и чрезмерные опасения быть обвиненными в шовинизме. Сейчас женщин не бояться делать жертвами, убийцами, боссами и уборщицами. Женский сериал по своей сути трансформировался и ориентирован на аудиторию с гендерной и возрастной дифференциаций. Но не потому, что сериал стал кино, а потому что кино стало сериалом. И бла-бла-бла на много слов.
Женщина-начальник - это модно на самом деле. Женщина - афроамириканка начальник - о да. Но такое приятное заигрывание с аудиторией "мы помним, что вы разные". С другой стороны, женщина-начальник тоже реальность. Мужчина будет смотреть сериал с комментарием "О, и моя такая же стерва".

La haine Но вот, если вдруг интерес глубокий и есть время

Интерес не столько глубокий, сколько постоянный. Гендерные проблемы чем-то цепляют, хотя я в них и не зарываюсь. Если ссылки близко лежат - давай.

Но не потому, что сериал стал кино, а потому что кино стало сериалом.

А вот это место можно подробнее рассказать? Ты про то, что сериалы сейчас стали гораздо качественее и интереснее, чем сериалы же раньше - и, наверное, чем кино? Раньше кино называли "большой экран", а телевидение, сериалы - "малый", сейчас эти выражения как-то исчезли, потому что сериалы едва ли не престижнее. Или мне так кажется?

Или ты про то, что благодаря интернету и прочим техническим штучкам зрители сериалов перестали зависеть от времени эфира, и в этом сериалы стали сродни кино - каждый организовывает просмотр по своему расписанию, и может позволить себе роскошь смотреть от начала до конца внимательно.

Женщина-начальник - это модно на самом деле.

Не только начальник. Вообще женщина - это модно. Эта тенденция уже много лет развивается, она отчётливо заметна. Симона де Бовуар свою книжку назвала гениально: "Второй пол", очень верное для тогдашних времён определение. А сейчас как раз женский пол становится первым. То есть, в какой-то степени, можно объяснить изменения в гендерных штампах новыми расчётами целевой аудитории, но и фактор моды и вообще социальных изменений тоже не стоит забывать.

k8 Я тогда из дома закачаю на файлообменник

Ну как. Изначально тот же Фиске пишет, что были "мужские" и "женские" жанры на ТВ, то есть утром, когда телевизор смотрели женщины, показывали одни передачи, когда с работы возвращались мужчины - другие, то есть новости, к примеру. Женщины априори не должны были смотреть новости.
Женские жанры отличались нарративной открытостью, то есть "продолжение следует", в них не ставили точку. Если сегодня была передача "готовим торт", то в концее ее говорили "в следующий раз готовим щи". Ну и так далее. Это и применили к сериалам, которые возникли как отдельный вид программ для женщин, от сценок до "мыла".
А теперь, если посмотреть на ТВ сегодня. Очень распространены сериалы, как с горизонтальным, так и с вертикальным развитием сюжета. Серия кончилась - история кончилась? Герои остались. А иногда и герои меняются, в тех же "Героях", когда действовали одни персонажи, другие пропадали.
Сериал стал строиться по принципу кино - завершенного самостоятельного объекта. Есть завязка, кульминация, развязка. Есть история внутри серии. Это противоречит всем основам "женского мыла". Но имеет сходство с новостными сюжетами.
Интернет тоже меняет, но не жанровую спецификацию, а сетку вещания. Сейчас уже не столь важно, когда ставить программу, если она интересна - ее посмотрят. И посмотрят не только в США. Так что им нужно ориентироваться ещё и на синдикацию. Множество сериалов лучше продаются и идут на приделами США - и для биг босов это бывает очень неожиданно. Тот же The event очень радостно продается, а в США едва тянет приличный рейтинг.
Тут дело не в том, что такое сериал. А как он устроен. Как его делают. Что встраивают внутрь и как оно в итоге работает.

La haine

Че-то я почти ни с чем не согласна из того, что ты сейчас сказала.

Во-первых, про новости - мне казалось, что новости вечером не потому, что они для мужчин и только мужчин, а потому что они для всех членов семьи. Ну и плюс потому что день закончился, события уже случились - итоги подводятся.

А про сериалы - я как-то не вижу радикальных изменений. Вот если взять "Все любят Люси", или еще лучше - Тома и Джерри - разве они не те же самые вертикальные сериалы? В каждой серии своя отдельная история, даже более отдельная, чем, скажем, в Жене - там как вертикальное и горизонтальное строение смешивается. А вот "Все любят Люси" можно смотреть вразброс, порядок серий вообще не важен. Но разве єто мужской сериал?

Ну и те же кулинарные передачи - сегодня мы приготовили торт, то есть вся передача об єтом, и внутри нее история про торт - с завязкой, кульминацией, развязкой. А "завтра будем готовить щи" - естественно, приманка для зрителя, чтобы он вернулся и смотрел дальше, но точно так же в новостях ведущий напоминает: "оставайтесь с нами, у нас самые оперативные и точные новости". Я думаю, и превью следующего новостного выпуска показывали бы, если б єто было вообще возможно. Но вот структуру новостного выпуска - сначала политика или громкие катастрофы, потом какие-сюжеты за жизнь, потом развлечения, спорт и погода - по-моему, соблюдают еще с советских времен, и не только у нас. То есть по сути тот же вертикальный сериал или кулинарное шоу, или ток-шоу - содержание, история каждый раз разные, но оформление, структура передачи, составные части из раза в раз одни и те же, чтобы зритель знал и предвкушал, чего ждать.

Да, а вспоминая Тома и Джери - наверное, нельзя делить строго на мужские и женские жанры, и даже на мужские, женские и детские. В любом случае есть ещё и семейный жанр - для всех вообще. И новости, по идее, как раз туда относятся.

Горизонтальное мыло, когда сюжет непрерывно развивается, и даже более-менее отдельные истории внутри общей растягиваются далеко не на одну серию - оно предполагает, что зритель будет смотреть если не всё-всё, то хотя бы процентов 80-90 серий - если он будет смотреть такой сериал время от времени, он просто запутается в сюжете и нифига не поймёт, и плюнет на просмотр, вообще откажется от сериала. С другой стороны, если у зрителя есть возможность смотреть изо дня в день - то лучше этой "нарративной открытости" ничего не придумаешь - это не отдельные истории, из которых если пропустил одну, то ничего страшного. Нет, надо - и хочется - смотреть, чтобы узнать, что там дальше.

И в результате, наверное, так и получается - утром идут сериалы, которые предназначены для неработающих людей. Для домохозяек, для детей. Получаются женские бесконечные мыльные оперы - и подростковые бесконечные сёнены, и не только в манге-аниме. Вот Стартрек - он вертикальный или горизонтальный? Во всяком случае, какое-то горизонтальное развитие есть, а он точно, стопроцентно мужской.

А вот вечером и в выходные идут те шоу, которые рассчитаны на всю семью, но при этом зрителю даётся поблажка - если не получится посмотреть одну серию, то жалко, но ничего страшного - следующая серия будет ничуть не хуже и такой же понятной.

k8 Че-то я почти ни с чем не согласна из того, что ты сейчас сказала.
Это не я, это Фиске. Известный чувак такой. И он это писал в 70-х.
Ты не поверишь, я Стартрек не смотрела, он мне жизненно не понравился. От слова "вообще".

La haine

Пусть не ты, пусть Фиске, но я все равно не вижу, чтобы мужчины как-то монополизировали жанр вертикального сериала, и чтобы то же кулинарное шоу по степени нарративной открытости принципиально отличалось от выпуска новостей.

Нет, если тебе не хочется говорить на єту тему - не могу тебя неволить, но єто нежелание можно было бы выразить как-то иначе. Получить в ответ на простынку рассуждений ржущий смайлик и два формальных замечания, не относящихся к существу разговора, мне было неприятно.

k8 О, я свинья. Это то что я и называю социальной неадаптированностью) (с моей стороны, не подумай что).
Я решила не развивать полемику, потому что в данном случае каждый из нас будет прав со своей стороны. В итоговом варианте это мало к чему приводит.

А вот вечером и в выходные идут те шоу, которые рассчитаны на всю семью, но при этом зрителю даётся поблажка - если не получится посмотреть одну серию, то жалко, но ничего страшного - следующая серия будет ничуть не хуже и такой же понятной.
Я считаю, что это зависит от канала и страны. Если продолжать говорить о США, то ты сама понимаешь, что CBS это не Showtime. Некоторые из них вообще не ориентированы на продукт для всей семьи, потому что каждый канал имеет свою целевую аудиторию. Если такая аудитория женщины 18-45, то и шоу будут выбираться соответственно.
Мыльные оперы на то и мыльные оперы, что даже если ты пропустил 20 серий то ты все равно поймешь о чем речь, течение сюжета медленное и равномерное. Динамичные сериалы не всегда позволяют себе такую роскошь. Сравни "Чертовок" и "Хорошую жену". Если пропустишь пару серий "Чертовок" - фигня, это не влияет на восприятие. С "Женой" можно упустить ключевой элемент для сюжета, вроде как сообщения от Уилла или я не знаю что.

При этом в США утром идут те же передачи, что и вечером. У них это повтор. Так что сложно говорить, что они как-то дифференцируют шоу на утро и на вечер.

Про новости я говорила относительно прошлого столетия) сейчас на самом деле не так. Но раньше их точно располагали в сетке вещания к тому времени, когда средний класс возвращался с работы.

Смешение вертикального и горизонтального строения и есть смешение жанров в итоге. Это по конструкции. + идет наполнение материалом. А это вопрос специфический для каждой аудитории. На мой скромный взгляд BSG абсолютно мужской сериал. Что не мешает мне его любить. Supernaturals мужчины смотря наравне с женщинами. А вот "Кости", кажется, женский сериал, как и "Касл". Хотя все относительно.

Просто боюсь привести к полемике( извини.

La haine

Извини и ты меня, но просто я себя дурой почувствовала - над которой смеётся профессионал за то, что эта дура взялась на его темы рассуждать. Ладно, будем считать, что это недоразумение себя исчерпало.

Полемика сама по себе - меня не пугает, наоборот, было бы интересно порассуждать, тут уже ты смотри сама, есть ли на неё время и желание.

Я просто подытожу то, что я из разговора нашего поняла:

1. Ну, сами термины - вертикальный и горизонтальный сериал - тут как бы понятно, хотя это и не строгий смысл. В горизонтальном сериале единый сюжет, непрерывно развивается, причём каждый более-менее законченный сюжетный завиток растягивается на несколько серий. В вертикальном сериале отдельная история рассказывается за один раз (в исключительных случаях за два эпизода), причем сериал оно потому, что центральные герои одни и те же (или, в крайнем случае, место действия одно и то же, или, совсем в крайнем, тема одна и та же), но при этом сами эпизоды друг на друга похожи по структуре - обычно одни и те же сюжетные фазы происходят, Например, в whodunit-детективах (недавно выучила модное слово и гожусь ) примерно одно и то же количество подозреваемых от дела к делу. При этом в классическом вертикальном сериале, с постоянными героями, какая-то часть экранного времени отводится на самих этих героев, на их личные дела - но тут расклады в отношениях меняются медленно, и чаще всего сценаристы заводят героев в какие-то неразрешимые тупики, типа безумного юста между Бреннан и Бутом.

2. Дык вот, строение вертикального сериала - каждый раз новая более-менее законченная история, но с постоянными участниками, с постоянной структурой эпизода - как по мне, применимо ко всем остальным телевизионным жанрам. Это и новости, и кулинарные шоу, и те же пропертные сериалы, и игровые передачи типа "Форт Буаяр" или "Что? Где? Когда?", и даже спортивные матчи. Вообще очень трудно найти горизонтальные передачи - мне на ум приходит разве что "Последний герой" и прочие реалити-шоу.

3. Фиске, насколько я поняла, утверждает, что горизонтальные сериалы - для женщин, и даже ориентированные на женщин прочие передачи строятся по принципу горизонтальных сериалов. А вертикальные сериалы и передачи - для мужчин, и женщинам их смотреть не положено. Ну вот с этим я не согласна. Во-первых, как я уже выше говорила, я вижу дофига ориентированных на женщин вертикальных передач - появившихся с самой зари телевидения. И такой абсолютно вертикальный сериал, как "Я люблю Люси" (я в прошлый раз название перепутала), который шёл в 1951-1957, рассчитан либо на женщин, либо на семью разом - но никак не на мужчин. Во-вторых, я никак не пойму, откуда взялся вывод "женщинам новости смотреть не положено". Да, новости идут тогда, когда работающие члены семьи вернулись домой - окей, но почему не считать, что новости рассчитаны на всю семью разом?

4. Что касается утреннего и вечернего наполнения - утренние повторы вечерних шоу есть на всех телеканалах, по-моему. Они были в Советском Союзе, они остались у нас на Украине - и в России, думаю, тоже, они есть в Америке, они есть в Англии - везде. Повторы вечерних свежих шоу, быстрые (ежедневные) показы старых сериалов, и так далеее, и так далее. Но, классическое горизонтальное мыло - куда, кстати, "Чертовки" никак не относятся, и почти все знакомые и известные сериалы не относятся - так вот, классическое мыло идёт только утром-днём. То есть вечером, когда вся семья у телевизора - подчёркиваю, опять же, вся семья, не только мужчины - идёт самое лучшее, интересное. И в основном с вертикальной структурой. Утром или днём, когда основная аудитория - домохозяйки - идёт мыло, вместе с повторами вечерних передач.

5. Тут, кстати, время уточнить термины "вертикальный" и "горизонтальный", потому что всё идёт от сетки вещания. Горизонтальный - ежедневный, вертикальный - раз в неделю. Поэтому горизонтальный сериал обычно дешевле, не так престижен, нет возможности тщательно снимать и выверять, нет возможности даже сценарий писать качественно. А вертикальные сериалы на порядок круче. Сюжетная структура может быть любой, но её удобнее этими же терминами классифицировать. И вот, если про гендер, опять же получается - горизонтальные сериалы рассчитаны на женщин и детей (в том числе подростков), вертикальные - на всех, как вместе, так и по отдельности.

k8 Моя профессиональная область - фотография. В ней меня не переспорить. Только тсссс.... Ага, работаю я в театре и мечтаю писать сценарии к сериалам, когда вырасту и уеду

При этом в классическом вертикальном сериале, с постоянными героями, какая-то часть экранного времени отводится на самих этих героев, на их личные дела - но тут расклады в отношениях меняются медленно, и чаще всего сценаристы заводят героев в какие-то неразрешимые тупики, типа безумного юста между Бреннан и Бутом.
Ты переборщила назвав их классическими. Уж слишком неустойчивая форма, ИМХО. Хотя, если подумать, то для ТВ 2011 это уже классика. Мир старее очень быстро.

Я все же упрусь и буду считать дневные шоу горизонтальными. Они настолько не несут информации и повторяют себя, что до новостей и сериалов им далеко. (может, я просто их не люблю )



Фиске, насколько я поняла, утверждает, что горизонтальные сериалы - для женщин, и даже ориентированные на женщин прочие передачи строятся по принципу горизонтальных сериалов. А вертикальные сериалы и передачи - для мужчин, и женщинам их смотреть не положено. Ну вот с этим я не согласна.
Я тоже с ним не согласна. Мир. Дружба. И он шовинист.
А женщина пока муж смотрит новости - накрывает на стол ужин! Как ты не подумала!!!

Классическое горизонтальное мыло типа "Клон", "Кармелита", "Обручальное кольцо" и еже с ними у нас лично идет почти в прайм-тайм. Что ты хочешь? Утром же моя мать смотрит детективы британские.
У нас такая сетка вещания? Спутниковая.

Горизонтальный - ежедневный, вертикальный - раз в неделю.
Не обязательно. Важно, что идет минимум новой информации, все происходит основываясь на старых фактах или героях. Все же знакомо зрителю. И не нужны кульминации внутри каждого выпуска. Может идти один эмоциональный тон. Как описание.
Ситкомы, кстати, горизонтальны. Их мужчины любят тоже. Наверно. Не знаю. Я их не люблю.