ты, наверное, писала, но я совсем не помню. вы не с украины изначально что ли семьей?

ler.

Ой, на самом деле тут сложно, как обычно. читать дальшеУ меня мама русская, относительно чистая, из крестьян, из Воронежской области. Отец - украинец, тоже относительно чистый, я про его семью очень мало знаю, они из-под Мариуполя, кажется. Обе ветви приехали в Донецк - мама приехала учиться, а со стороны отца то ли бабушка вышла сюда замуж, то ли уже с мужем приехала. Я, соответственно, дончанка, и для дончанки тоже практически чистокровная, ибо русско-украинская полукровка с малой примесью других кровей для нашего города - это так, считай одна национальность. Вот муж мой на четверть грек, на четверть украинец, наполовину русский, но эта половина, кажется, с примесью армянской крови - тоже не самый выдающийся букет, средненько. У нас правда все такие, по крайней мере в нашем поколении.

Вот, моя мама в Донецке вышла замуж за моего отца, родила меня, развелась, когда мне было шесть лет - и совершенно правильно, а когда мне было двадцать (я вышла замуж в первый раз), уехала в Америку, очень долго там жила, потом вернулась (Лизка тогда только родилась, Тёме было четыре), где-то год помаялась, уехала снова, из-за чего я её ехидно прозвала "наша дваджы американская бабушка". Потом снова вернулась уже года через три-четыре, отремонтировала квартиру, стала жить, но ей на месте не сидится, поэтому она нашла какую-то программу переселенцев в Россию, ну и около года развлекается обустройством жизни в России, но с постоянными заездами на Украину за очередным документом или ещё по какому-нибудь делу.

k8, жесть у вас история! я со своей почти стопроцентной национальностью почувствовала себя ужасно скучной а когда ты вышла замуж во второй раз?

ler.

А я ещё не вышла, я почти пятнадцать лет живу в незарегистрированном браке. У нас с Доктором образовался роман, когда мне было двадцать пять, ему - двадцать три. Он ходил ко мне в гости, а потом эти гости как-то быстро переросли в совместную жизнь, и почти сразу же я забеременела - нельзя сказать, что случайно, скорее мы за пять минут до зачатия решили, что если вдруг - ничего страшного. В общем, так и началась семья, сразу с ребёнка. На самом деле не самый худший способ, когда привыкаешь сразу и с супругом жить, и быть родителем.

Доктор успел сделать мне предложение даже до беременности, но я недолюбливаю законный брак, а все возможные потребности в социальной инициации ещё первая свадьба реализовала. Мы попытались пожениться, когда регистрировали Тёму, делали ему свидетельство о рождении - нас почему-то заставили ждать месяц, и я как раз в день регистрации попала в больницу. Потом мы попытались второй раз, когда регистрировали Лизу, но там свои бюрократические препоны, связанные с жизнью на два города - мы уже были в Киеве, а прописаны ещё в Донецке, причём залетели буквально на один день, а в один день всё равно нельзя подать заявление и зарегистрировать брак. Третий раз, наверное, мог бы стать счастливым, но третьего ребёнка у нас пока нет. Да и незачем - я вообще всё меньше понимаю, в чём смысл законного брака, если он не несёт, как это было раньше, однозначных последствий для прав супругов и детей или в имущественных вопросах.

k8, ну надо же, какая у вас история. а я по первому сообщению подумала, что дети - дети первого мужа. как все сложно-то, а

ler.

Ай, ничего сложного. Из всех осложнений - разве что хроническая привычка влезать в досужие разговоры про незарегистрированный брак и развенчивать мифы.

k8, развенчивать мифы - это про брак? а с какими обычно мифами сталкиваешься?

ler.

читать дальшеВо-первых про детей - что детей, чьи родители не состоят в браке, страшно тяжело регистрировать, у ребёнка не может быть фамилии отца, и вообще по закону такие дети как-то отличаются от "законнорожденных" - чушь полная.

Вторая категория мифов - что брак офигеть как защищает имущественные права супругов (обычно говорят про жену) при разводе. Теоретически где-то в чём-то правда, но в реальности в абсолютном большинстве случаев всё решает простая порядочность и договор супругов между собой, а там, где порядочности нет, просто брак очень легко обойти с помощью договоров дарения, регистрации имущества на чужое имя и многих других довольно известных случаев - это если мы говорим о таком крупном имуществе, которое оформляется какими-то документами. А вот, допустим, обчистить квартиру и продать из неё телевизор и мебель никому из супругов ничего не мешает, кроме той же порядочности. Действовать через суд и власть крайне неэффективно, и у самого законного супруга столько же шансов добиться справедливости, сколько у фактического супруга - признания фактического брака, что теоретически тоже возможно. Наследство же лучше оформлять завещанием - опять же в ситуациях, где кто-то будет на это наследство претендовать помимо супруга и детей.

Но это всё теория, а практика конкретно нашей жизни не помешала нам ни разу ни с детьми и их оформлением, ни с оформлением ипотеки, ни с медицинской страховкой на работе - понимаешь, при реальных вопросах, особенно денежных, люди, которые заинтересованы в том, чтобы делались дела, давно уже никакой разницы между зарегистрированным и незарегистрированным браком не делают.

У нас, в принципе, есть две причины когда-нибудь пожениться - усыновление (опять же теоретически можно и без, но тут гораздо проще со свидетельством о браке) и прописка Доктора в этой квартире на постоянной основе - сейчас я его имею право прописать его как жильца, квартиранта, по временной прописке. Это опять же можно обойти парой способов и без свидетельства о браке, просто пока есть причины ему сохранять донецкую прописку. Ну, может, выезд за рубеж потребовал бы того же - но мы пока не собираемся.

Короче, ползанье по Гражданскому кодексу меня если в чём и убедило, так это в том, что законы в реальности продуманы достаточно плохо, вляпаться в коллизию или не предусмотренную законом достаточно легко, и тут не поймёшь даже что виновато - то ли попытки предусмотреть то и это, в результате чего однозначный сценарий типа "в браке есть права, без брака нету прав" потерялся, то ли наоборот, неспособность законодателей как следует продумать и представить себе другой жизненный сценарий, кроме всё того же законного брака - и все исключения из этого правила как-то где-то не слишком ясно прописать. Вообще законы у нас очень декларативные - ну, гражданский кодекс конкретно, за уголовный я никогда не бралась, а как копнёшь реальность - ну вот как я, например, могу реализовать прописанное в законе право давать своему ребёнку начальное образование на дому? А никак. То есть в реальности учить я его могу, но оформить результаты этого обучения почти невозможно. И так постоянно. Ну то есть права ребёнка, право на фамилию - в законе прописано, что права ребёнка не зависят от того, в браке ли родители, и что ребёнок имеет право получить фамилию любого из родителей. Этот закон выполняется от и до - я более чем уверена, потому что ситуация не самая редкая, и поэтому есть механизмы исполнения этого закона. Вот регистрация, фамилия - надо в ЗАГСе заполнить свидетельство об установлении отцовства, где мы подтверждали, что ребёнок наш - я уже совсем не помню формулировок, но это делается за один день (если работникам ЗАГСа очень лень - за пару дней), абсолютно те же затраты времени и нервов, что и на оформление свидетельства о рождении у родителей в браке. Вот с усыновлёнными детьми сложнее, это да.

Я если и вижу пользу от законного брака, то это для однополых пар и строго в вопросах оформления детей - то есть тут не столько сам брак важен, сколько возможность однополых людей признать родителями одного ребёнка. Все остальные вопросы решаются не столько законом, сколько жизнью, а и по закону есть несложные и, главное, более точные и надёжные способы решить их без свидетельства о браке.

В общем, законный брак - это социальный миф, причём, насколько я вижу по ноосфере, он неуклонно теряет своё значение. То есть у нас тоже входит в моду модель пробного брака, когда молодые люди начинают жить вместе до свадьбы - пока отучатся, пока заработают, то, сё... Часто это заканчивается свадьбой - именно как социальным ритуалом, типа теперь всё, уже всерьёз, и родственники, и детей рожать. Но точно так же многие решают - а нафига? Зачем? Зачем свадьба, зачем тратить деньги на ненужную церемонию? И вот ответа на этот вопрос "зачем?" - его просто не видно.

Так, меня опять унесло. Провокатор ты, умеешь развязать мне язык.

Путано я написала, опять кучу слов потеряла, но исправлять лень. Если что-то непонятно, спроси.

k8, мне всего лишь интересно тебя слушать читать

о, про ипотеку мне интересно. правда, без проблем без брака оформили? или вы делали не как семейную, а как один берет на себя - второй поручитель?

выезд зарубеж - имеешь в виду на пмж, или выехать с детьми без фактического официальной регистрации брака тоже проблемно? если мы не говорим о всяких ОАЭ, где женщине одной в принципе не принято, конечно

на самом деле, радостно читать такие слова, я разделяю позицию "а нафига"

ler.

Про ипотеку у нас получилось как - изначальную сумму дала мама, ипотека была на остаток стоимости. В первом банке я оформляла кредит на себя, они не требовали каких-то подтверждений дохода. Я вот не помню, но вроде бы Доктор подписывал со мной договор, как согласный супруг.

Потом мы переводили кредит в другой банк, и там кредит был уже на Доктора (как человека с зарплатой), а залог - моя квартира. И я уже не помню тонкостей, блин. Но мы просто расписались везде как супруги, там ещё и договор страхования был как-то на обоих, но потом они сами что-то переоформили, и теперь Доктор сам ездит его перезаключать. Всё это, естественно, может сильно меняться в зависимости от банка и страны, но заранее ставить крест на ипотеке или ставить её в прямую зависимость от штампа в паспорте однозначно не стоит.

выезд зарубеж - имеешь в виду на пмж, или выехать с детьми без фактического официальной регистрации брака тоже проблемно?

Я имею в виду ПМЖ, выехать с детьми на отдых по идее никаких проблем не должно вызвать, в чём они вообще могут быть? Родители-то мы законные оба, дети на нашей ответственности. А вот выезд на ПМЖ именно как семье может потребовать и свидетельства о браке - ну, насколько я поняла из наших вялых попыток исследовать вопрос.

Лучшие эпизодники в истории английских сериалов.

Sandra-hunta

Мидсомеры? Пожалуй, соглашусь. А Войну Фойла ты не пробовала?