голос интервьера доставил.
но вообще, ох уж эти чистенькие европейские сми, ниочемный сюжет такой

ler.

Да содержание сюжета не имеет никакого значения. Что Свобода и Правый сектор - нацисты, известно всем. Тут самое знаковое - что BBC об этом сообщили. Вместо "мирные протесты", "борьба за демократию" внезапно - в Киеве по улицам свободно и нагло разгуливают нацисты. Они там уже далеко не первый день разгуливают, знаешь ли. А вот почему вдруг их сейчас заметили - мне очень хочется знать. Анна-ива дала ссылку на вот эту статью (я только начала читать): sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-prayin...

k8, у меня такое ощущение, что Европа и Россия давно договорились попилить Украину, и это как-то совсем нехорошо >.<

Колючая, и это как-то совсем нехорошо >.<

Очень нехорошо. Тем более что после попила полноправной частью что России, что тем более ЕС никто эти куски не возьмёт - а одной страной выплывать вроде бы полегче.

k8, та не, по отдельности тоже возьмут, особенно, если в этом была цель, но тут меня бесит именно распил страны. Внутренний конфликт страны - это внутренний конфликт страны, а такой наглый распил вообще за гранью добра и зла. То есть, если вся цепочка событий на то и была, то - отвлеченно - она весьма хороша и грамотна. Но блин, в отвлечении недолго можно удержаться.
А сейчас "правый сектор" предсказуемо сливают, СМИ начинают кормить информацией другого оттенка, я, правда, Шпигель пока не отслеживала, а то, что отслеживала, было максимально нейтрально, чтобы меня не попоболило от ненависти Запада к России. Сходить, что ли.

Цельной страной и правда легче подняться после этого. Если дадут - в том числе, и изнутри.

Блинский блин же.

k8, кстати, выступление Витренко 28.02. могло повлиять на СМИ и правопатрульность: youtu.be/FE9vlOLjDrY
не на политиков, пока что, им выгоден режим, пока они получают то, что хотят. а вот СМИ могут начать смотреть под новым углом.

Колючая, та не, по отдельности тоже возьмут

Полноправными членами? Вон Путин даже Крым не хочет пока аннексировать, а только "защищает своих граждан на территории Украины". А что Донецкая область, допустим, станет российской Донецкой областью - чо-то как-то слабо верится. Ну а уж то, что Западная Украина к ЕС подойдёт не ближе, чем членство в какой-нибудь рабской ассоциации свободной торговли, было ясно с самого начала.

такой наглый распил вообще за гранью добра и зла.

Не знаю, если честно. Любая манипуляция невозможна без помощи того, кем манипулируют. А если мы за всё время независимости среди политиков проводили фактически обратный отбор, что в политике выживали только самые подлые и жадные, если тысячи простых честных граждан повелись на всю эту бодягу с Майданом - притом, что с самого начала было ясно, что каких-то ясных целей у этих граждан нет, и нет понимания, как их стояние поможет достичь даже неясных целей - то, блин, сами себе это накликали.

Вообще все эти политические штуки мне интересны либо уж как совсем отвлечённый экзерсис, либо сугубо шкурно - как это повлияет на мою жизнь и жизнь моих близких. И вот по второму вопросу мне пофиг, честно говоря, в какой конкретно форме будет страна или по пол-страны - абы к родственникам в Донецк можно было нормально доехать. Но тут просто уже не знаешь, кого больше опасаться - злых сил Запада или собственных соотечественников. Вся эта бодяга меня из вакуума вытащила, пришлось познакомиться с некоторыми именами среди украинской политики - блин, это ровно те самые люди, с которыми на одном гектаре срать не сядешь. Сейчас они захватили власть, и сейчас именно их и сливают хозяева из ЕС - и тут уже фиг поймёшь, хуже или лучше будет то, что будет в итоге. Потому что от этих захватчиков ничего хорошего таким, как мы - с родным русским языком и хорошим букетом национальностей в крови, которые считают себя украинцами исключительно по своей доброй воле - ничего хорошего от этих нам ждать не приходится.

Цельной страной и правда легче подняться после этого. Если дадут - в том числе, и изнутри.

Не знаю. Ощущение, что есть немалые силы, интерес которых ровно в том и состоит, чтобы моя страна была бедной и несчастной.

Видео сейчас гляну, но в объективность и независимость ВВС я раз и навсегда перестала верить после того "нацистского" скандала перед чемпионатом Европы. Если они запустили этот ролик, то исключительно потому, что им приказали.

k8, я про полноправных членов не говорила. В том-то и жопа, что по отдельности возьмут, но без полноправия и равноправия. Может, при таком раскладе будут создавать видимость полно-/равноправия, но и только.

то, блин, сами себе это накликали.
Вина есть, в проблемах пары всегда виноваты двое, но Катя, народ утомился, а на правильные лозунги и правильные провокации ведутся многие, почти все. У Б., например, есть личные обидки к разогнанной власти, из-за чего она на все мои замечания про пиздец вполне ожидаемо отвечала "Ты просто не понимаешь, что это такое!"
А то, что народ красиво сыграли на нужный кому-то сценарий - не вина народа. На таком адреналине тяжело отслеживать ситуацию. Плюс обидно считать себя пушечным мясом и идиотом, которого играют по-крупному.
На правильные [в конкретный момент времени] лозунги и действия и я бы повелась. Да я и ведусь сейчас. Я мозгом понимаю, что ведусь в своем отношении к России, но ведусь. При том, что я не пропутинка и непроедросовка. Но ведусь.

Потому что от этих захватчиков ничего хорошего таким, как мы - с родным русским языком и хорошим букетом национальностей в крови, которые считают себя украинцами исключительно по своей доброй воле - ничего хорошего от этих нам ждать не приходится.
Я сомневаюсь, что они продержатся долго. По идее, "Правый сектор" и прочие ультраправые быстро попадают под раздачу, а они сейчас сами видеоматериал для уголовного преследования нарабатывают. Они должны просто еще несколько актов сыграть на руку Европе/США (например, ввод войск НАТО, о чем уже вслух шепчутся, но не говорят громко, правда, политологи и болтологи - те еще пиздоболы), и их уже начинают сливать. Их уже начинают называть нацистами. А пресса в Европе все-таки обладает властью. Не мегавластью, но она может повлиять на народные настроения, а через это на политиков. Та же Витренко в этом плане очень четко прошлась по болевым точкам европейцев, в первую очередь, немцев.

Ощущение, что есть немалые силы, интерес которых ровно в том и состоит, чтобы моя страна была бедной и несчастной.
Имхо, Украине просто адски не повезло оказаться бойцовской площадкой для двух сил, которые обкатывают на ней разные сценарии и меряются силой. Но больше ни одно "пограничное" государство нельзя взять в оборот. Прибалтика слишком на севере и слишком в Европе. Белорусь фиг кто тронет, просто потому что ее невозможно тронуть. А Украина - пороховая бочка, в которой можно играть без вреда для себя. Грузии тоже в 2008 не повезло. Крупно не повезло.

Если они запустили этот ролик, то исключительно потому, что им приказали.
Так работает информационная война.

Пролистала Шпигель, кстати. Не сказала бы, что статьи начали склоняться в пользу России, как можно понять из статьи по ссылке в теле поста. Россия по-прежнему агрессор, Украина - бедная родственница, которая ничего не может противопоставить и переходное правительство которой надо поддержать.
Есть громкие заголовки, но в целом я не могу сказать, что настроения статей в поддержку действий России в Крыму и/или против актуально действующего правительства. На Шпигеле даже есть опровержение той самой статьи на СП, что ее неправильно восприняли, но уже начали активно распространять по соцсетям.

Колючая, я про полноправных членов не говорила.

Так про неполноправное членство давно уже всё ясно. А в этом смысле формальный суверенитет Украина - или две части Украины - сохранят. Радости только от этого.

Вина есть, в проблемах пары всегда виноваты двое, но Катя, народ утомился, а на правильные лозунги и правильные провокации ведутся многие, почти все.

Это так. Просто, понимаешь, в результате получается, что что-то обсуждать или даже испытывать эмоции по поводу происходящего абсолютно бессмысленно - только нервы тратить, тогда как изменить что-то невозможно. Проблемы назрели, кто-то, реально обладающей хоть какой-то властью - допустим, тех же боевиков организовать - сделал эти правильные провокации и правильные лозунги, и всё. Сопротивляться бессмысленно, потому что эффективно сопротивляться можно только при условии более-менее общего понимания ситуации.

При этом те, кто удерживает от манипуляций, в вдвойне невыгодном положении. Потому что одно дело - самому за себя решать, делать или не делать что-то, что в твоих силах. Другое, чуть более трудное, но возможное - заставить другого сделать что-то, что в его силах и выгодно тебе. И совсем третье - удержать этого другого от того, что он хочет сделать. Как это возможно?

А то, что народ красиво сыграли на нужный кому-то сценарий - не вина народа.

По-моему, всё-таки вина, как минимум значительная часть вины. Это у меня тоже болевая точка, но, блин, я уже так устала от того, что люди делают ужасные вещи и при этом постоянно придумывают себе оправдания! Можно сказать при этом, кстати, начни с себя - я, в общем, и не отказываюсь от своей части ответственности в том, что пассивно наблюдала за этим ужасом, хотя до сих пор не представляю, что может и должен сделать мирный гражданин, который просто хочет, чтобы всего этого не было. Но бесконечные разговоры о том, что если мы занимаемся вооружённым насилием и даже не пробуем мирные методы борьбы с властью, при этом даже не представляем себе, за что вообще стоим - это всё исключительно потому, что нас довели, ты же понимаешь, мы такие несчастные невиноватые в безвыходном положении, а мозги в комплект поставки не входят! Какая ответственность, о чём вы? Вот за собственное баранство теперь будем расплачиваться - только уж вообще все вместе, и умные, и дураки.

Я сомневаюсь, что они продержатся долго.

Ну я уже не сомневаюсь, что скоро слетят. Честно говоря, как только услышала, что Путин собирается ввести войска, поняла, что пустозвоны уже приговорены. А все эти новости от западных СМИ только укрепили это чувство. Правда, сколько они перед концом успеют нагадить и в какой мере - это вопрос.

Они должны просто еще несколько актов сыграть на руку Европе/США (например, ввод войск НАТО, о чем уже вслух шепчутся, но не говорят громко, правда, политологи и болтологи - те еще пиздоболы), и их уже начинают сливать.

Боюсь я НАТОвских войск, блин. Русских как-то не очень боюсь - не потому, что Путин лапочка, а потому что оккупировать и удерживать Украину ему невыгодно. А вот НАТОвские войска... я, конечно, плохо разбираюсь в теме, но по тем же новостям мельком отовсюду у меня ощущение, что в стране, в которой пасутся эти войска, порядка никогда не будет, вот так и будет хроническое чрезвычайное положение - потому что за этими войсками ВПК, рабочие места, и они приходят не на минуту, а навсегда или на очень-очень долго. Вот так и получается, что свободовцев сливают не просто так, а пытаются уже нагнетать обстановку. Для этого положение в Украине уже недостаточно тревожное - но кому это мешало?

Имхо, Украине просто адски не повезло оказаться бойцовской площадкой для двух сил

Не повезло, наверное. Но мы ведь далеко не первая страна, которой так не везёт.

Витренко, к слову, не ахти какая умница в политике - я её давно знаю, она у нас такой себе безобидный клоун. До Жириновского эпатажностью не доросла, но вообще где-то в этом русле - популистские лозунги и громкие обвинения. Притом что я согласна практически с каждым словом из её обращения, она просто говорила неприятную правду - но, видишь, она и тут как бы слегко по-клоунски отработала, потому что резала правду-матку в глаза и обвиняла, по сути, местных хозяев - вот председатель отчаянно скучал, когда её слушал. В принципе, можно развести конспироложеские рассуждения, почему ей дали высказаться сейчас - отдельно по каждому пункту, то есть почему именно ей, почему дали сказать именно это, и почему именно сейчас.

Колючая, На Шпигеле даже есть опровержение той самой статьи на СП, что ее неправильно восприняли, но уже начали активно распространять по соцсетям.

Ну, хрен его знает. Я сейчас вообще не понимаю уже, что из этого может следовать - в смысле, как настрой статей Шпигель может отражать настрой совета Европы и особенно НАТО, а интересует именно это. Если б они действительно высказались в ключе "пусть Россия забирает Крым, а остальное мы берём в ассоциацию" - вот это был бы кирдык, уже с топором над душой стоят. А если держатся линии ни нашим, ни вашим - у нас ещё есть надежда.

k8, пока те немецкие, что я отслеживала, стоят на ни нашим, ни вашим. Просто отражают. И отражают то, что немецкая политика не хочет дробленной Украины и ссоры с Россией. Меркель, в принципе, умная баба, плюс ее противоположная партия в этой ситуации поддерживает. Авось (увы, только так) что и выйдет путное.

оккупировать и удерживать Украину ему невыгодно
именно. Украина нужна, как партнер и буфер. к тому же... ну епта, "русские не сдаются", что вас, что нас невозможно годами держать в оккупации.
с другой стороны, я думаю последние протрезвеют, если войска НАТО войдут в страну. тут, правда, не особо подергаешься, и конфликт может случиться еще больший. и это будет такая лажа со стороны европы/сша, что верится с трудом. я надеюсь, что хоть у кого-то из политиков осталось в голове подобие мыслительных процессов. ставлю на немцев, которые пока осторожничают, но потому и не лажают в диалоге с Россией.

она и тут как бы слегко по-клоунски отработала, потому что резала правду-матку в глаза и обвиняла, по сути, местных хозяев
а знаешь, правильно делала. то есть реально. она прошлась четко, с фактами, по болевым точкам. сколько я работаю с рядовыми немцами - на них именно такой метод работает. у нее не было чрезмерного эмоционального давления, она приводила цитаты, демонстрировала фотографии и указывала на факты. держала себя уверенно. да, говорила неприятное, но кто-то должен был это сделать, кто-то должен был заставить СМИ обратить внимание на беспредел. пусть и таким топорным методом. неизящно, но эффективно. может быть, и до правительств дойдет.
а сказать ей дали, потому что промежуточная цель достигнута, чо. сейчас можно ставить акценты и сливать неугодных и неудобных.

Какая ответственность, о чём вы?
отвечать будут другие! а у нас по жизни сплошной "повелитель мух" и "невиноватая я, он сам пришел".
я тебя понимаю, меня постоянно от такого расклада взрывает, но такое детское поведение слишком глубоко прописано в подкорке.

Как это возможно?
никак. потому случается то, что происходит сейчас.

Видяшку удалили. Показательно, блин

Red_Squirrel

Ёпт. От этого уже совсем тревожно.

k8,
чего? до ВВС однако же не доберутся. Что попало в лапы и-нета оттуда не вылезет

Red_Squirrel

Да мне не за ВВС тревожно, а за нас. Я ещё когда перепощивала ролик, обратила внимание, что юзера ютуба зовут BBC News - конечно, можно сейчас пойти поискать их канал начиная с сайта для надёжности, но как бы не было сомнений, что это действительно ВВС-шный ролик, не подделка. А теперь этот ролик по-тихому убрали. Вот если появление этого ролика могло свидетельствовать о том, что запад начал сливать организаторов Майдана, то исчезновение ролика тогда о чём свидетельствует? Опять мир-дружба-жвачка?

k8, теперь этот ролик по-тихому убрали.
Издержки борьбы за авторские права. Ролик на сайте ВВС.

Вот и все окей теперь

Laenare

Фух, спасибо.