Дык литсловари тебе в помощь

_Кей_

Э, нет, литсловари обычно не в помощь, а во вред. Ибо запутывают всё до нельзя. Из того, что я поняла из этой ссылки - сюжет есть _любые_ действия в произведении, при этом не обязательно объективные, происходящие во внешнем мире, но и чисто психологические подвижки в душах героев. Пардон, но тогда термин ПВП просто теряет смысл - получается, что сюжет есть всегда и везде.

Так он и есть везде, где происходит хоть что-то осмысленное. Но это не мешает термину ПВП - ок, ну пусть термин неправильный ибо это тоже сюжет, но по сути-то ничего не изменилось

k8 думаю, в ПВП имеется в виду отсутствие не столько сюжета, сколько фабулы, т.е. именно внешних событий.

Saitarien но по сути-то ничего не изменилось

Так я про суть как раз и пытаюсь понять. Интуитивное моё понимание ПВП - рассказ, центром которого является сексуальная сцена. Всё. События и сюжет, следовательно, уже есть. А вот вхарактерность, упоминания каких-то "гражданских" событий, отношения и конфликты между героями - это всё опционально, но, естественно, чем больше таких моментов, тем больше и собственно сюжета.

ComOk т.е. именно внешних событий.

Ну не знаю, по-моему, вполне себе внешние события получаются.

k8
Я всегда думал, что пвп - это порнуха на уровне "они закрыли за собой дверь и стали раздеваться", то есть обоснуем и событиями, не связанными с сексом, никто не нагружается.
Значит, сюжет - это мм... наоборот?

20th century boy Я всегда думал, что пвп - это порнуха на уровне "они закрыли за собой дверь и стали раздеваться", то есть обоснуем и событиями, не связанными с сексом, никто не нагружается.

В идеале так оно и должно быть, но в реальности, по крайней мере в русскоязычном фанфикшене, ПВП - это именно что рассказ вокруг сексуальной сцены, а уж обоснуя и характеров там обычно выше крыши. Как в хорошем детективе - не одно лишь преступление и угадайка, кто убийца.

k8
Тогда мне, пожалуйста, объясни разницу между ПВП и просто мини-НЦ. На мой неискушенный взгляд, даже многие кинковые драбблы (те, которые написаны качественно) несут в себе нечто большее, нежели описание самого кинка, нэ? Разве эти самые обоснуи, необходимость объяснить, как и почему такое получилось, не порождают сюжет (а часто и с описанием вполне себе внешних событий)?

k8
Это не пвп уже, а нц просто =(

k8 термин "пвп" означает чистый и незамутненный трах. То, что его используют направо и налево, не меняет его сути. Так же как "драбблом" называется почти все, что угодно.
Если в фике есть что-то, кроме собственно постельной сцены - это уже не ПВП. по-моему так)

BlackRaspberry Тогда мне, пожалуйста, объясни разницу между ПВП и просто мини-НЦ.

Не знаю, что такое мини-НЦ, но вообще, по-моему, это термины разного класса. ПВП - жанр, применимый к произведению в целом, а НЦ - составляющая часть, конкретно - описание сексуальной сцены (вообще говоря, конечно, это вовсе рейтинг, и не только за секс его дают, но будем уже брать термины так, как их действительно применяют в жизни). То есть нца относится к сцене, к содержанию - но это не жанр сам по себе. На примерах - "Наследник" содержит нцу, и неоднократно, но ПВП его никак не назовёшь. А вот "Милые бранятся" или орихимули - как раз ПВП.

20th century boy

См. выше. Нца - это часть текста, причём строго определённая. Фик, в котором сексуальная сцена - лишь одна из, содержит нцу, но сам по себе лишь нцой не является.

ComOk Если в фике есть что-то, кроме собственно постельной сцены - это уже не ПВП. по-моему так)

Хм, ну в таком случае встретить ПВП в реальности практически невозможно.


Однако, товарищи, мы отвлеклись. Что такое ПВП - знать интересно и полезно, конечно, но вот лично у меня понимание этого термина уже сложилось, как-то особенно уточнять не хочется.

А вот что такое сюжет, всё-таки? И не только в отношении к ПВП - допустим, короткую зарисовку часто называют бессюжетной. На основании чего?

k8
Ок, я как читатель-онли, могу путаться в терминах, нц для меня не жанр, а рейтинг. В общем, это я и хотел сказать - если не только секс, то это фанфик жанра нц, а не пвп. Чистое "нафиг сюжет" я, кстати, встречал. Очень даже возможно=)

Возвращаясь к топику, может, сюжет - это "Завязка-события-развязка"? Соответственно, какая-нибудь виньетка сюжетной быть и не может.

k8 Хм, ну в таком случае встретить ПВП в реальности практически невозможно.

Бывает-бывает, я на тошокане точно видела. Хоть и редко - видимо, это особенности менталитета русских фэнов и оттого все и проблемы - термины пришли к нам из буржуйского фэндома, в котором они родились и который хорошо описывают. а на наш они иногда не очень ложатся, вот и путаница.

Про сабж не скажу, но воопще-то ПВП - это не йобля, а рассказ о двух абсолютно абстрактных персонажах, которой по нелепой случайности назвали в соответствие с фэндомом. Если в тексте заменить имена персонажей и цвет волос (или добавить каких-либо характерных особенностей, например, татуировка, кенсейкан, косицы с колокольчиками, альбиноса и проч.), то фик может идеально вписаться в другой пейринг/фэндом/оридж

А мини НЦ - это блин драбллик по ебле, товарищи))))))

Для меня сюжет это прописанные события не сексуального характера: действия, приключения, детектив и т.п.

Сюжет - это события, положенные в основу худ.произведения. Бессюжетными, как я понимаю, могут быть в чистом виде описания и в чистом виде размышления (из серии "Я смотрю на портрет Пушкина и вижу то-то и то-то..." или "Быть или не быть - вот в чём вопрос"). Но в чистом виде они встречаются редко)) обычно это эссе или всякие критические статьи А в ПВП сюжет присутствует, только примитивнейший