а еще у них форма из синтухи! =)))

серьезно, мне кажется, не стремились господа костюмеры передать дух Сейретейский в полной мере =) Не цель это была =)

~Tai-kun серьезно, мне кажется, не стремились господа костюмеры передать дух Сейретейский в полной мере

Да, но даже при этом условии сушение головы из-за устройства хакама не прекращается. Приехать, что ли, в Японию да сходить в какой-нибудь музей, самой посмотреть и пощупать?

k8
а интернета мало?) там же все можно найти, начиная от внешнего вида и заканчивая подробными выкройками
хотя да, в Японию ехать куда приятней ^^

Вот если честно - здесь этот бантик вообще похож на декоративный. То есть как будто он сшит отдельно и приляпан к оби, замотанному заранее. Так что и хакама, вполне возможно, тоже скроены не так, как должно.
Но вообще, роясь в официальных артах, обнаружил расхождения со схемами шитья Однако они есть не везде, поэтому можно считать, что это глюк и брать за основу один из вариантов покроя.

в какой-нить магазин типа "Будо-спорт" сходить - и там даже пощупать и померять. помимо инета и ист. книжек %)

~Tai-kun а интернета мало?)

Мало мне интернета! В интернете плохо объясняют, как можно пописать, не снимая этих штанов и не разматывая к чёрту многочисленные завязки. И про сочетание оби и завязок там тоже не объясняют. И про складки - почему они имеют этакое значение и как их можно закладывать, если на всех картинках они намертво вшиты в пояс - тоже не объясняют. Да и просто, одни сведения противоречат другим.

Saitarien в какой-нить магазин типа "Будо-спорт" сходить - и там даже пощупать и померять.

Не пойдёт. Потому что как раз есть сомнения в том, что тамошние хакама и аутентичные - одни и те же.

Самурай в этих штанах проводил целый день. Утром надел, через два дня бурных приключений снял. Зимой, в бою - сходить в туалет как-то надо же, да? При этом - быстро, желательно не раздеваться, и уж тем более не путаться в завязках. Как? В наших штанах есть ширинка - в хакама её вроде совсем нет. Приматываются они несколькими слоями завязок, долго и нудно.

Приподнять одну штанину - выход, но сопряжённый с определёнными сложностями. Во-первых, холодно, во-вторых, легко испачкать.

Как, ну вот как?

Современные-то хакама, для спорта, устроены вполне просто - фартучек с завязками спереди и сзади. Наверное, и ширинку на молнии вшивают уже. Но в любом случае - одеть для спортивных соревнований, помахать мечом или кулаками полчаса и снять - отнюдь не то же самое, что в этой одежде жить целыми днями.

k8
возможен вариант, что в разное время и на разной территории хакама кроились по-разному

Leyana Но вообще, роясь в официальных артах, обнаружил расхождения со схемами шитья

Угу. И это тоже не добавляет спокойствия.

k8 Специально спросила у человека с хоть каким-то практическим опытом - вот лог %)
читать дальше Saitarien (11:21:20 6/06/2008)
слуушай
а как самураи в хакаме пописать ходили?

Vantala (11:23:36 6/06/2008)
ну... во-первых, она широкая, её поднять или там отверстие найти несложно
потом, там есть разные способы завязывать -- это не так уж и долго, если привычка)))

я даже не хочу знать, зачем оно тебе

Saitarien (11:24:12 6/06/2008)
да хз, просто во френдах возник такой вопрос, вот и я задумалась. поднять это ж неудобно, какие там отверстия? оО

Vantala (11:24:31 6/06/2008)
поднять -- удобно -- она _очень_ широкая

Saitarien (11:24:40 6/06/2008)
ну ты в большей степени самурай, в смысле опыт есть, вдруг знаешь )

Vantala (11:24:56 6/06/2008)
отверстия -- ну сбоку оно же не до конца зашито, можно повернуть чуть-чуть

Saitarien (11:25:07 6/06/2008)
ну это изврат какой-то)

Vantala (11:25:15 6/06/2008)
я и знаю, потому и говорю, что поднять -- вполне удобно

Vantala (11:25:29 6/06/2008)
уж если даже я так выходить из положения ухитрялась)

Vantala (11:25:49 6/06/2008)
с другой стороны, если там фундоси под хакамой, то всё, пипец, проще её снять

Saitarien (11:25:55 6/06/2008)
ммм... ну как те сказать, тебе мб как раз и проще %) как бы если поднять, то надо держать руками, и руки будут заняты

Saitarien (11:26:08 6/06/2008)
ну так а ходили они как, без ничего чтоль под ней?

Vantala (11:26:26 6/06/2008)
хз, я к ним не заглядывала

Vantala (11:26:39 6/06/2008)
не, зачем рукой, локтем прижать

Vantala (11:26:44 6/06/2008)
а руки делом занять)))

Vantala (11:27:26 6/06/2008)
она _очень_ широкая, вообще без проблем
я могу как-нить напроситься в гости с хакамой -- померяешь и сама ощутишь, как оно)

Т.е. есть мнение, что не все так сложно, как кажется %)

k8 Не пойдёт. Потому что как раз есть сомнения в том, что тамошние хакама и аутентичные - одни и те же.

Одни и те же они. По выкройкам древних времен 8) Их носят-то из соображений традиции. Ширинок на современных нет, пояс там длинный, обматывается и завязывается. Вообще это довольно простая по устройству шмотка, мне даже сложно представить, какие там могут быть прямо такие существенные отличия. Могу еще про складки инфу из уст так сказать передать.

А еще вот:
"Один человек проходил через город Яэ, когда у него неожиданно заболел живот. Он остановился у дома в переулке и попросил разрешения воспользоваться уборной. В до¬ме оказалась только молодая женщина, но она повела его во двор и показала, где находится туалет. Когда он снял хакама и собирался оправиться, неожиданно вернулся муж молодой женщины и обвинил их в прелюбодеянии. В конце концов их дело рассматривалось в суде.
Господин Наосигэ услышал об этом и сказал:
– Даже если этот человек не думал о прелюбодеянии, он совершил не меньшее преступление, когда не раздумывая снял хакама в присутствии женщины. Женщина же совершила преступление, поскольку поз¬волила незнакомцу раздеваться, когда в до¬ме не было мужа.
Говорят, что они оба были приговорены к смерти."
(c) Хагакурэ

Так что видать и снимали действительно, если совсем серьезный случай)

www.diary.ru/~soul-society/p11544507.htm может, давала эту ссылку уже, но я всегда ею руководствуюсь)))
инструкция по снятию/одеванию хакама, в картинках.

aya_me

Ой, спасибо, шикарная ссылка! И как раз противоречит тому, что я уже читала - в тех ссылках всегда передняя половина приматывалась первой, да в два оборота, да сверх неё уже завязывалась задняя часть.

Но тогда уже вопрос про оби - оно идет поверх передней половины, но прячется под коситу. Кармашек?

k8 в тех ссылках всегда передняя половина приматывалась первой, да в два оборота, да сверх неё уже завязывалась задняя часть.

дык можно и так и эдак.

Saitarien дык можно и так и эдак.

Ну вот и как тогда пописать? Даже уке испытывают такую потребность. Вот и получается - либо боковую щель наперёд вытягивать, либо штанину задирать.

k8 Ну вот так и пописать - поднять или повернуть 8) Дырок там для этого нет специальных. Непроста жизнь самурая хотя мне кажется - не сложнее, чем с любыми другими шмотками, тем более историческими, а не современными. Вот как даме с кринолином и в панталонах пописать? посложнее, чем самураю штанину поднять 8)

А складок (по идее) должно быть 7, они означают 7 самурайских добродетелей, бла-бла-бла... Прошиты они не целиком, так что складывать в общем есть что.
Вообще народ, который занимается всяким мечемашеством, заморачивается на такие темы в среднем куда больше анимешников. Так что их рассказам стоит верить 8)

Saitarien Вот как даме с кринолином и в панталонах пописать? посложнее, чем самураю штанину поднять 8)

О, да! Но дамы, слава богу, в походных условиях и не должны были существовать. А вообще обходились соусницами. Соусницы для пописать получили какое-то специальное название, не помню его. Вот с панталонами труднее сдружить - но тут, подозреваю, были просто дырочки в нужных местах.

k8 Штаны поднять - чего уж проще ) Тем более, что в походе там был еще и доспех, по-любому есть что снимать. Повозиться приходится, конечно, за минуту не управишься, но все равно - не на бегу же они писали и не прям в бою. Я вот больше сочувствую всяким европейским рыцарям в латах по уши...

Saitarien

У европейских рыцарей в латах по уши гульфик что в доспехах, что просто в штанах, отдельно снимался. А, кроме того, у европейских рыцарей и у их бедных жён в поясах верности было ну совсем другое представление о личной гигиене, чем у японцев.

k8 По поводу кадра в посте кстати коммент:

читать дальше Vantala (13:30:29 6/06/2008)
первый же кадр всё объяснил

Saitarien (13:30:54 6/06/2008)
а шо он объяснил?

Vantala (13:31:01 6/06/2008)
это хакама нестандартная, у неё пояс белый -- такшта это не оби
мне это специалист по японским шмоткам объяснял

Saitarien (13:31:15 6/06/2008)
ну вот и блесни, блесни своими познаниями тоже )

Vantala (13:31:24 6/06/2008)
не-а, сама блистай)

Saitarien (13:31:42 6/06/2008)
ну как я блесну, если они твои? мне спецы по шмоткам ниче не объясняли

Vantala (13:31:56 6/06/2008)
если чешется, можешь на меня стрелу перевести
как на человека, который косплеил и историю костюма, следовательно, изучал

Vantala (13:32:01 6/06/2008)
но постить мне в лом

Saitarien (13:32:22 6/06/2008)
давай-давай, мне-то не влом писать

Vantala (13:32:23 6/06/2008)
короче, был такой период у японцев, короткий очень, когда хакама шились с такими вот белыми поясами

Vantala (13:32:40 6/06/2008)
а я работаю, блин
я уже огребла от шефа, больше нихачу

Saitarien (13:32:41 6/06/2008)
сюда же пишешь, вот и запости

Vantala (13:32:49 6/06/2008)
не, сама)

Saitarien (13:33:11 6/06/2008)
ну? а потом они перестали шиццо с белыми поясами?

Vantala (13:33:27 6/06/2008)
угу

Saitarien (13:33:32 6/06/2008)
а почему?

Vantala (13:33:44 6/06/2008)
да хз, мода поменялась

Vantala (13:34:07 6/06/2008)
просто был такой момент, мужик этот рассказывал -- он сначала сам охренел, когда мы ему

Vantala (13:34:19 6/06/2008)
картинки подсунули
а поскольку он пошивом проффессионально

Vantala (13:34:31 6/06/2008)
занимаетсЯ, полез изучать историю вопроса

Vantala (13:34:35 6/06/2008)
потом рассказывал

Да, кстати, по поводу фундоси - в принципе, мужчине из них ключевую часть тела достать, не разматываясь - раз плюнуть. И можно слегка ослабить натяжение передней половинки, а потом обратно подтянуть - этот хвостик, который спереди висит или под низ заправляется, довольно функциональная вещь. Фундоси сэме уж точно не помеха, да и у уке можно слегка отодвинуть жгут.

Женщинам сложнее, но женщинам всегда сложнее. Но они вообще какие трусы носили?

k8
Но тогда уже вопрос про оби - оно идет поверх передней половины, но прячется под коситу
вроде бы нет кармашка. хакама к тому времени уже накрепко примотаны собственным поясом к телу, поэтому оби просто продевают под коситой, тоже обматываются в несколько слоев и завязывают красивый бантик спереди. когда я косплеила, то так и делала, впрочем. за японцев отвечать не могу)

aya_me вроде бы нет кармашка.

Yes! Одним фиком, требующим переделок, меньше.