почему-то одни фикрайтеры пишут плохо или хорошо, но любительски, а другие - как настоящие писатели, и я даже формализовать не могу, почему одни так, а другие этак. И уж тем более, как дилетант, не знаю, можно ли этому научиться. - ИМХО, просто те, кто пишет "профессионально", точно знают, что они делают, зачем и почему именно так. В смысле, вовсе необязательно строить, скажем, подробный план текста или там сознательно обдумывать, с помощью каких приемов нужно будет вот тут подчеркнуть напряжение, а там показать POV героя - но когда они пишут, они понимают, какой эффект производят те или иные слова или приемы.
А "любители" пишут в первую очередь с целью получения удовольствия от процесса - и часто не обращают внимания на не совсем правильный выбор слов, шаткость сюжетных линий, банальность приемов и т.д.

Ну и плюс знание языка, на котором пишешь, и наличие "чувства языка" (сложно объяснить). И, ээээ, наличие вкуса.
Но это дефолтные условия.

daana ИМХО, просто те, кто пишет "профессионально", точно знают, что они делают, зачем и почему именно так.

Нет, ничуть. Без ложной скромности скажу - я вот это знаю, когда пишу. Что делаю, зачем, какого впечатления хочу добиться у читателя - но у меня как раз насквозь любительский текст. Среднехороший, и я стараюсь писать лучше, но даже это самое "лучше" не в ту сторону ведёт, не к "книжному" качеству.

Ну и плюс знание языка, на котором пишешь, и наличие "чувства языка" (сложно объяснить). И, ээээ, наличие вкуса. Но это дефолтные условия.

Чувство языка - да, и оно, кстати, хорошо само по себе, доставляет удовольствие просто в обыденной жизни. Но всё равно не то. Недостаточно ни хорошего русского языка, ни вкуса, ни понимания, что и зачем в тексте.

k8

тогда, видимо, надо бы смотреть на примерах - не исключено, что мы под чувством языка и пониманием имеем в виду немного разные вещи. ))

я вот это знаю, когда пишу. Что делаю, зачем, какого впечатления хочу добиться у читателя - но у меня как раз насквозь любительский текст - так может быть, вы тогда знаете, что хотите сделать - но это, эмн, не всегда получается, поскольку нет четкого представления о том, как именно это делать? Это умозрительное предположение - поскольку по Бличу-то я не читаю, так что ваших текстов не знаю. ))

daana тогда, видимо, надо бы смотреть на примерах - не исключено, что мы под чувством языка и пониманием имеем в виду немного разные вещи. ))

Вполне возможно. В первую очередь разница может заключаться в том, что я под чувством языка понимаю способность оценивать этот самый язык, но при этом чувствующему совсем не гарантировано умение самому писать или говорить.

У меня вот в данный момент эта способность точно отсутствует, с большим трудом могу наскрести слова для передачи смысла - и ужасаюсь их кривости.

так может быть, вы тогда знаете, что хотите сделать - но это, эмн, не всегда получается, поскольку нет четкого представления о том, как именно это делать?

Нет, отчего же не получается? Получается. Если судить по читательской реакции - в общем и целом я своих целей добиваюсь.

Я попытаюсь на примере объяснить - шить одежду, вообще говоря, не самое великое умение. И довольно несложно самой себе сшить платье. Хорошо, сшить, качественно - но оно при этом всё равно будет выглядеть самошитым, а не купленным в магазине. А может выглядеть купленным в магазине. А может - и купленным в дорогом бутике. При этом самошитое платье не значит плохое, некрасивое. Оно может быть как раз интереснее, привлекательнее. Но всё равно - оно самошитое.

k8

в шитье я разбираюсь плохо. ))
но имхо, тут тоже все дело в наличии вкуса и умения.
т.е., если платье выглядит самошитым - для меня - это значит, в нем что-то криво, неровно, неидеально. )

Если судить по читательской реакции - в общем и целом я своих целей добиваюсь. - так если судить по читательской реакции, этих целей вообще несложно добиться. Будто вы не знаете, что благодарные читатели найдутся на текст любого уровня. )

daana в шитье я разбираюсь плохо. ))

А я, видимо, никак не могу объяснить то, что пытаюсь объяснить. Ну и бог с ним.

т.е., если платье выглядит самошитым - для меня - это значит, в нем что-то криво, неровно, неидеально. )

А идеальность, к слову - скорее недостаток.

так если судить по читательской реакции, этих целей вообще несложно добиться. Будто вы не знаете, что благодарные читатели найдутся на текст любого уровня. )

Спасибо, конечно, на добром слове, но какой ещё другой способ оценки текста существует? Даже друзья, чьему мнению доверяешь - они всё равно читатели и ту самую читательскую реакцию выдают.

Кстати, я бы сказала, что самая полезная реакция скорее идёт от неблагодарных читателей - весьма и весьма неблагодарных автору. Но их описание того, что доставляет им в тексте неприятные эмоции, как раз и убеждает часто, что текст написан правильно и доносит до читателей ровно те мысли, которые я как автор и собиралась донести. Жалко только, что эти читатели вряд ли будут читать дальше и уж тем более вряд ли будут дальше комментировать - как бы я их ни заманивала.

k8

Спасибо, конечно, на добром слове, но какой ещё другой способ оценки текста существует? Даже друзья, чьему мнению доверяешь - они всё равно читатели и ту самую читательскую реакцию выдают. - не, ну если под читателями понимать двух-трех человек, чьи вкусы и чью "планку" знаешь и считаешь подходящей, то да, ессно, их реакция имеет значение. )

Кстати, я бы сказала, что самая полезная реакция скорее идёт от неблагодарных читателей - весьма и весьма неблагодарных автору. Но их описание того, что доставляет им в тексте неприятные эмоции, как раз и убеждает часто, что текст написан правильно и доносит до читателей ровно те мысли, которые я как автор и собиралась донести. Жалко только, что эти читатели вряд ли будут читать дальше и уж тем более вряд ли будут дальше комментировать - как бы я их ни заманивала. - ну кстати да, вот с этим соглашусь. В смысле, что по таким реакциям можно понять гораздо больше.

А идеальность, к слову - скорее недостаток. - ну, это тоже вопрос терминологии, имхо, и того, кто что под "идеальностью" понимает. )

daana не, ну если под читателями понимать двух-трех человек, чьи вкусы и чью "планку" знаешь и считаешь подходящей, то да, ессно, их реакция имеет значение. )

Под читателями, IMHO, стоит понимать читателей, то есть людей, которые этот текст прочитали. И если читательское мнение неважно - касается это либо всех читателей, либо подавляющего их большинства - то довольно странно, зачем прикладывать усилия к публикации? Меня этот вопрос всегда живо интересует, когда я читаю какие-нибудь авторские декларации независимости от читателей.

k8

эмн. аффтар, к-рому читательское мнение неважно, может, тем не менее, чувствовать свою ответственность перед человечеством. :-)))))

ну, понятно, что пафос тут для смеху - но условно говоря, дело обстоит так: если начинающий аффтар пару раз получает фидбэк в стиле "спасибо, очень понравилось/мне нравится читать ваши тексты/текст произвел на меня такое и этакое сильное впечатление" - то следующий текст он может выложить в открытый доступ просто для того, чтобы те, кто действительно получает удовольствие, получили его еще раз. Типа, не жалко. А весь по-настоящему важный фидбэк аффтар может получить и под замком, открыв текст для нескольких человек.

ну, у меня, скажем, вполне себе лежит в дайри некоторое количество текстов, открытых для узкого круга - потому что я их выкладывала на "тестовые чтения", а потом банально забыла снять замок - или забила - потому что фидбэк в принципе уже получен, зачем возиться дополнительно. :-))

Кроме того - читательское мнение может быть неважно в том смысле, что оно не берет за душу, не влияет на самооценку аффтара и ничего не говорит о реальном качестве текста - но при этом позволяет понять, сработали ли те или иные заложенные в тексте фишки.

Ну, и наконец - вы спрашиваете, зачем прикладывать усилия к публикации? - так если всех усилий это снять замок (ну, или даже копипастнуть текст в форму поста) - то это как бы и не усилия вовсе, это ж минутное дело. :-)

спасибо это к вопросу о фидбэке))
За что ж меня так?! )))
И о теме - я пишу головой, не считаю, что мой тексты сильно книжны, но если ты так думаешь, мне очень приятно))
А вообще для развития нужна критика, если текст тебе нравится, может устроишь? )) Мне было бы интересно, тем более там действительно много шероховатостей))