я канона не знаю, поэтому спрошу: а сильно ли эта ситуация, эээ, опирается на канон?
т.е., расклад сил, взаимоотношения героев и т.д. - много ли автору требуется достраивать самостоятельно и насколько очевидна и вероятна именно такая достройка (ну, при условии, что написать надо, скажем, тройничок из этих героев)?

потому что стилистически куски очень разные, схожа только ситуация - так что, по-моему, вопрос в том, насколько вероятна самостоятельная ее постройка.

(голосовала за вариант 2, хотя по уму следовало бы либо за 4, либо сперва спросить, потом голосовать. :-))

Соглашусь с предыдущим высказыванием. Персонажи те же. И там, и там присутствует тема конфликта. В остальном не вижу сходств, если честно...

как я помню, первый фик был выставлен на кинке... возможно автор второго куска прочел его там и взял идею, в надежде, что автор об этом не узнает... сходство вижу. ИМХО

daana я канона не знаю, поэтому спрошу: а сильно ли эта ситуация, эээ, опирается на канон?

Я лучше попробую дать короткий персказ канона, потому что хочется-то ответить, что не сильно, но вдруг... При этом важную роль будет играть ещё один герой, которого нет в этих фрагментах.

читать дальшеОрихиме - девушка с особыми способностями, её похитили (скорее, впрочем, заманили) в Уэко Мундо - это база злодеев. Непосредственным похитителем и тюремщиком Орихиме станет Улькиорра. В каноне время, которое Орихиме проведёт в плену, будет очень коротким - два-три дня, но в обоих фиках (как и во многих других) принято лёгкое АУ, что этот плен длится неопределённо долго. По мнению одних фанатов, Улькиорра серьёзно и лично зациклен на Орихиме, по мнению других - он ревностно выполняет возложенную на него миссию по её охране, но факт всё равно остаётся - Орихиме для Улькиорры очень важна и он отвечает за её безопасность.

Спасать Орихиме пойдёт главный герой - Ичиго, вместе с товарищами, но товарищи в данном случае не важны.

Гриммджо и Улькиорра находятся явно в напряжённых отношениях, это видно с момента их первых появлений, но, с другой стороны, какой-то личной истории, флешбека про них нет.

У Гриммджо и Ичиго отношения вообще особые, по крайней мере у Гриммджо по отношению к Ичиго - это его заветный противник, с которым ему никак не удаётся подраться вдоволь, всё что-то мешает.

Улькиорра, хоть и сторожит Орихиме, тем не менее бросает её без присмотра на некоторое время, идёт убивать Ичиго и убивает. В принципе, ему неважно, умрёт ли Ичиго, главное - чтобы он не трогал Орихиме. Убийство своё он никак не объявляет, старается вернуться на место.

В это время, когда Орихиме осталась без присмотра, на неё напали две мелкие злодейки, Гриммджо спасает Орихиме от них, похищает её и приносит к тушке Ичиго и заставляет его оживить и вылечить (она может). Орихиме вылечивает, в это время появляется Улькиорра и произносит примерно следующее: "Зачем ты пытаешься вернуть к жизни врага, поверженного мной? Айзен-сама (это главный злодей) доверил мне эту женщину, верни назад". Гриммджо с помощью уловки отправляет Улькиорру в другое измерение. Гриммджо и Ичиго долго и красиво дерутся.

Итого, как я считаю, в каноне именно четырёхугольник - Улькиорра зациклен на Орихиме, Гриммджо зациклен на Ичиго, Орихиме влюблена в Ичиго (это прямой канон), у Ичиго пунктик всех спасать, особенно попавших в беду девушек. Улькиорра убивает Ичиго из ревности - а не для чести и тем более не по приказу, Гриммжо важен Ичиго - симпатия к Орихиме (в принципе, существующая, он ей должен) и неприязнь к Улькиорре - не те чувства, которые для него на первом плане.

много ли автору требуется достраивать самостоятельно и насколько очевидна и вероятна именно такая достройка (ну, при условии, что написать надо, скажем, тройничок из этих героев)?

Вот мне кажется, что именно такая достройка - очень даже неочевидна.

Придумалась эта сцена мною как раз на заявку про тройничок - это было начало, но потом придумывалось сплошное очень депрессивное изнасилование, поэтому я плюнула и не стала писать. Зато вот про Улькиорру и Орихиме вдвоём - а фик мой именно про них - придумалось, но завязку я решила оставить эту. Гриммджо провоцирует Улькиорру, а в конце фика приходит и говорит - я не буду трогать твою бабу, если ты не будешь трогать моего Куросаки.

Что же касается второго фика - там эта сцена вообще несколько проходная, Орихиме является его главной героиней, но отнюдь не вместе с этими арранкарами.

Onixsan как я помню, первый фик был выставлен на кинке...

Не только на кинке. Я этот фик публиковала долго и упорно, если честно. О том, что "не узнает" - речи не идёт, да и это не важно. Важнее другое - правильно ли я глючу.

на мой взгляд, сходство случайно, идея в некотором роде носится в воздухе. это закономерное развитие ситуации, заданной в каноне.

а я аще голосовать не буду) потому что сходство есть, но однозначный вывод - списано или нет - сделать не могу)
просто Улькиорра и Гриммджоу оченно часто грызутся, с подачи шестого, и Орихиме прослойкой использовали и в каноне, ежели я не попутала случАем чего)
в фанонном случае "сделайте мне секс" такая сцена может абсолютно естественно родиться в головах совершенно разных авторов независимо друг от друга)
плюс усетаки завязка и развязка разные) общие детали есть, но... сложно назвать плагиатом)
имха)

k8

честно говоря, мне кажется, что если в этом раскладе выносить за скобки Ичиго и останавливаться на напряжении между этими тремя, то ключевыми моментами будет то, что

- Гриммджо и Улькиорра находятся явно в напряжённых отношениях
- Орихиме для Улькиорры очень важна и он отвечает за её безопасность
- "Айзен-сама (это главный злодей) доверил мне эту женщину".

из таких исходных - опять же, при необходимости (или желании) написать тройничок - легко можно сделать то, что сделано и там, и там.
ну, по-моему.

так что все-таки выходит, что совпадение вполне может быть случайным. ИМХО, понятное дело.

daana

Даже с учётом того, что Гриммджо берёт Орихиме в заложницы, и не как-нибудь иначе, а угрожает её шее, потом они дерутся, а девушка пытается вмешаться?

Впрочем, я уже просто подожду реакции второго автора. Сарафанное радио быстро донесёт, я думаю.

k8

Даже с учётом того, что Гриммджо берёт Орихиме в заложницы, и не как-нибудь иначе, а угрожает её шее - так это, имхо, вполне может быть кинк. тем более, если у него, как во втором кусочке написано, есть когти. :-)
и кстати, захват за шею в такой ситуации вполне естественен, по-моему - а проводится в обоих эпизодах по-разному.

потом они дерутся, а девушка пытается вмешаться? - а это не зависит от характера девушки? в смысле, если в каноне есть моменты, где она лезет разнимать кого-то или типа того, то это может быть обусловлено именно бэкграундом. :-)

NoFace идея в некотором роде носится в воздухе.

И совпадающие детали тоже носятся в воздухе?

Колючая просто Улькиорра и Гриммджоу оченно часто грызутся, с подачи шестого, и Орихиме прослойкой использовали и в каноне, ежели я не попутала случАем чего)

По-моему, попутала. Гриммджо использовал Орихиме, но для того, чтобы Ичиго перестал ломаться как девчонка и начал бы с ним драться. В манге, кстати, в начале той главы, где Гриммджо с Улькиоррой коротко дерутся, в предисловии говорилось, что раньше они никогда не противостояли друг другу - шипеть в адрес друг друга они шипели, конечно, но и только.

сложно назвать плагиатом)

Если бы мне было что предъявить железно - я бы это сделала давно, и, наверное, в приватном порядке. Написать этот пост сегодня сподвигла совершенно другая ситуация, в которой, однако, этот самый человек уже наивно удивляется и говорит: "Ой, а я не знала, что вы это раньше придумали".

хм. а откуда второй кусочек?

daana в смысле, если в каноне есть моменты, где она лезет разнимать кого-то или типа того, то это может быть обусловлено именно бэкграундом. :-)

Кстати, нет. В каноне все стоят, смотрят и ждут. Более того, в каноне в нескольких местах читается мораль на тему, что двое дерутся - третий не мешайся.

Хотя конкретно по характеру девушки - тут можно долго рассуждать. Я думаю, она может как вмешаться, так и испугаться и молча смотреть.

k8

ага, понятно.
ну да, я думаю, надо ждать реакции автора второго текста - действительно, любопытно, насколько случайно это сходство.

daana

Да, по поводу когтей Гриммджо - в принципе, они у него есть, но в релизе, а не в нормальном состоянии. В обычном виде арранкары - почти себе люди, только с дыркой где-нибудь посреди тела и с кусочком костяной маски на лице. В релизе Гриммджо превращается в кошкоподобное существо, вот как раз с когтями. Дело это слегка торжественное, но не очень долгое, поэтому не очень вероятно, но возможно, что он будет угрожать когтями в самом начале разговора.

k8
общие детали достаточно "общие", они не являются ни находками, ни откровениями. захват шеи и то, что девушка разнимает дерущихся из-за нее чуваков встречаются достаточно часто, и ценность этих деталей в приведенных кусках минимальна, они не играют сами по себе, являются чем-то вроде наполнителя. угроза шее - хрестоматийный жест "щас убью", броситься разнимать - в характере орихиме и вообще деффачки такого типа, к тому же, во втором фрагменте она, в сущности, никого разнимать не лезет.
нет, я все еще считаю, что сходство случайно.

k8
В манге, кстати, в начале той главы, где Гриммджо с Улькиоррой коротко дерутся, в предисловии говорилось, что раньше
они никогда не противостояли друг другу - шипеть в адрес друг друга они шипели, конечно, но и только.
я манга не читать) я смотреть аниме) в аниме кто-то кого-то посылал со словами "бабу не трожь") я до первой ХМ нескоро доползу, а сейчас листать арку как-то влом) но... где-то что-то такое было) и насколько мне неправильно помнится, это было как раз между Улькиоррой и Гриммджоу.

в аниме в конце первой и начале второй ХМ Гриммджоу похищает Орихиме, чтобы та вылечила Ичиго, разобраться с мальчиком самостоятельно и отомстить за поруганную честь. вот это я помню точно)

но детали, в принципе, разные) да, заложница, да, пытается вмешаться, что вполне в духе Орихиме, только у тебя она более агрессивная, чем я от нее ожидала бы) она действует и очень активно)
твой Гриммджоу захватывает ее шею локтем и собирается, если что, просто шею свернуть) я так вижу по написанному)
автор номер два угрожает скорее сонной артерии / яремной вене) и вспороть ногтями, а не сломать шею)

то есть обрамление одно, да) но детали все-таки разнятся)

тот самый человек уже наивно удивляется и говорит: "Ой, а я не знала, что вы это раньше придумали".
а это призовой вопрос) если человек до этого читал ффик, то напрашивается вывод о плагиате, ибо реакция) если нет... нот-то всего семь

Колючая а это призовой вопрос) если человек до этого читал ффик, то напрашивается вывод о плагиате, ибо реакция) если нет... нот-то всего семь

Скажем так - возможности прочитать были, все три (где фик публиковался). Я проверю комменты - если отзыв есть, то, понятно, что читал, если нет - тут уже ничего не докажешь.

k8
да и надо ли доказывать?)
если не читал, то амен, поймал идею из мирового идейного кефира)
если читал и сплагиатил, то впору гордиться) ты озвучила, а кто-то впечатлился и повторил) пусть и скрывает это)

хотя, в принципе, уязвляет, да)

Колючая если читал и сплагиатил, то впору гордиться) ты озвучила, а кто-то впечатлился и повторил) пусть и скрывает это)

Это всё справедливо, собственно, я так себя и утешала, если бы не одна деталь - статус, мягко говоря, не сравним. Если так посудить, это мне бы у неё воровать - у фандомного классика.

k8
да брось ты) какая разница, какой статус?) ну пускай написаны многие метры текста и тыды, но це ж мелочи)
с рабочими ситуациями сравнить) мой шеф работает в сфере 20 лет, но до вполне очевидного решения, до которого я дошла, сам не додумался) похвалил) а я удивлялась, потому что оно на поверхности лежит) так что, от классицизма и опыта зависит далеко не все)

Итак, господа. А теперь давайте переведём это заявление на всем простой и понятный язык. k8 показалось, что автор aya_me (более известная всем, как orocchan) в своем новом стёбном, не завершенном пока еще фике, _украла_ у Екатерины идею. Автора поста, по-видимому, не удовлетворили объяснения в привате, что все совпадения случайны, и k8 так и завляет: это мне бы у неё воровать - у фандомного классика.

Надеюсь, что если вы пройдете по ссылке pay.diary.ru/~orocchan/p47125837.htm?from=last
(и если этот текст для вас открыт), то сможете сами убедиться, что помимо приведенного коротенького фрагмента, сопоставления с которым более чем спорны (о чем нам красноречиво свидетельствует независимое голосование), _ничего_ общего ни по стилю, ни по смыслу, за исключением пары незначащих и традиционных в данном пэйринге деталей, между этими работами нет, т.к. основной сюжет разворачивается между Орихиме, Гином и Айзеном, а данная сцена не несколько, а микропроходная.

Если мы обратимся к истории пэйринга Улькиорра/Орихиме/Гриммджо, который k8 пытается представить, как ею впервые озвученный:
Придумалась эта сцена мною как раз на заявку про тройничок - это было начало, но потом придумывалось сплошное очень депрессивное изнасилование, поэтому я плюнула и не стала писать. Зато вот про Улькиорру и Орихиме вдвоём - а фик мой именно про них - придумалось, но завязку я решила оставить эту. Гриммджо провоцирует Улькиорру, а в конце фика приходит и говорит - я не буду трогать твою бабу, если ты не будешь трогать моего Куросаки. (простите, Катя, но трактовать иначе эту фразу, мне трудно), то хочется отметить, что в англофандоме этот пэйринг или намек на него не редкость.

У Миссис Малфой в посте от 16.01.2008 г.
missis-malfoj.diary.ru/p39804603.htm?from=last приводится не только цикл арта, но и дается ссылка на англоязычный фик:
www.fanfiction.net/s/3499893/1/The_Twisted_Tale....
После его прочтения подобные обвинения в плагиате в той же степени можно отнести и к Вам, Катя, если сопоставить Ваш текст на Блич-кинке:
bleach-kink.diary.ru/p38583673.htm?from=last (от 26.02.2008),
цитату из которого Вы озвучили, и работу, появившуюся ранее. Ваш кинк, по сути, является не слишком удачной конспективной вариацией приведенной истории авторства Cella N.
Только Гриммджо там заменяет Ноитору, руку которого, вместо Джаггерджека излечивает девушка. А перипетии сюжета и детали (в начале разговоры по душам о грунте, принудительное кормление, описание первого поцелуя, удивление от необычной одежды Орихиме, игра Улькиорры с пальцами ее ног, посещение Айзена, даже желание девушки, чтобы первым не стал другой, даже пробуждение человеческих чувств в арранкаре в финалах обоих фиков) _точь-в-точь_ совпадают.

Другой вопрос, что никто подобных обвинений при всей их вероятности не предъявляет Вам, т.к. груди Орихиме давно уже фетиш. И задержка в Уэко на более долгое, нежели два дня, время, тоже фанон, иначе «стокгольмский синдром» и внезапное влечение врагов друг к другу будут невхарактерны. И чем героям заниматься, кроме как болтать, ссориться и невзначай трогать друг друга?

Автор в моей или чьей-либо еще защите не нуждается. Я, собственно, о другом. О грязных намеках, о манипуляции нами, Вашими читателями, о попытке устроить голосование за спиной с целью представить уважаемого и талантливого автора недостаточно креативным, чтобы пользоваться ворованными у Вас идеями. О самопиаре, ибо Ваш кинк найти легко и просто, а имя Ороччан Вы, якобы из скромности, умолчали. Это, имхо, просто трусость: обвинить человека и приглашать его по «сарафанному радио» оправдываться на Вашей территории, не имея смелости бросить открыто подобное обвинение ему в лицо. Что это? Мелочная мстительность, как Вы утверждаете, будучи чересчур высокого мнения о собственных талантах (уж простите мне подобное утверждение - я никогда не скрывала своего более чем скептического отношения к Вашему литературному дару), или элементарная зависть? Ибо, как Вы совершенно справедливо заметили, статус не сравним.
Честно говоря, мне давно не было так противно и гадко. Я всегда ценила в Вас умение придерживаться рамок этичной дискуссии. Стыдно, когда уважаемые на дайри и в Блич-сообществе люди приходят с недоумением (Aone, daana, NoFace, Колючая – благодарю), чтобы проголосовать, обсудить эту мерзость и тем самым доставить Вам, Катя, удовольствие от скандала.
Надеюсь, Вы счастливы _моим_ возмущением.
Засим, кланяюсь.

osmonruna А теперь давайте переведём это заявление на всем простой и понятный язык. k8 показалось, что автор aya_me (более известная всем, как orocchan) в своем новом стёбном, не завершенном пока еще фике, _украла_ у Екатерины идею.

Здесь нет какой-то единой идеи. Если формулировать точно - я считаю, что Оррочан переписала на свой лад придуманную мною сцену, взяв из неё разные детали.

Автора поста, по-видимому, не удовлетворили объяснения в привате, что все совпадения случайны

Таких объяснений не было - потому что я в приватном порядке к Оррочан за ними не обращалась. Принимаю упрёки в том, что так неэтично было поступать, но я вот так и сделала. "Стеснялась и плакалась в привате" относилось не к Оррочан.

основной сюжет разворачивается между Орихиме, Гином и Айзеном, а данная сцена не несколько, а микропроходная.

Что только укрепляет мои подозрения. Потому что, если бы сцена была значимой для сюжета, логически из него вырастала - тогда все совпадения изначально воспринимались бы случайными, вернее, не столько совпадениями, сколько - одинаковым решением примерно одинаковой задачи. А вот как раз то, что сцена там сбоку сприпёку, и заставляет думать, что она является просто переделкой моей.

Если мы обратимся к истории пэйринга Улькиорра/Орихиме/Гриммджо, который k8 пытается представить, как ею впервые озвученный:

Ничего подобного. О чём ясно говорит предупреждение в конце поста:
герои, понятно, из Блича, ни они сами, ни даже набор из этих трёх участников не являются какой-то находкой. Я спрашиваю конкретно об обстоятельствах в сценах.

Надеюсь, Вы счастливы _моим_ возмущением.

Нет, не особенно. Ссориться - всегда тяжело. А вот аргументы по существу, увы, такие, что только подтверждают мои подозрения - если же попытка выяснить, права ли я в своих подозрениях, сосредоточившись именно на фактической стороне дела - некорректна, то увы, от этой некорректности я не собираюсь избавляться.

К слову, про самопиар в своём собственном дневнике - пардон, не слишком ли нелепое обвинение? Я с удовольствием, впрочем, скрыла бы своё собственное авторство в отношении первого фрагмента, если бы это было хоть как-то возможно.

osmonruna

Извините, но мне кажется, что вы немножко перегибаете.
Да, здесь в комментариях многие (и я в их числе) считают, что совпадение случайно.
Да, ситуация довольно неловкая - как и любая подобная ситуация со сходством в текстах, она могла либо остаться перешептываниями за кадром, всплывая в неожиданных местах неожиданными намеками, либо быть вынесена на публику - именно как предложение сравнительного анализа (ну, насколько он возможен для непрофессионалов).
И да, понятно, что автор в такой ситуации будет менее объективен, чем сторонний наблюдатель - и в большей степени будет склонен видеть ущемление своих авторских прав, это нормальная человеческая реакция.

Однако мне кажется - совершенно субъективно - что это в любом случае не основание говорить о чересчур высоком мнении о собственных талантах и тем более о несравнимости статуса. Да, я вижу, что Катя заговорила о статусе первая, но довольно очевидно, что с ее позиции такое упоминание статуса выглядит скорее обозначением большего недоумения, чем если бы речь шла о начинающем или среднем авторе, а с вашей - попыткой поставить ее на место. Извините, но это довольно некрасиво.

daana

Вы правы. Возможно, я действительно перегибаю в оценке Катиного посыла и была несдержанна. Но не видела бы разницы, если бы подобное завуалированное обвинение в плагиате было адресовано и в адрес начинающего автора. Как Вы правильно заметили, здесь нам предлагают сделать сравнительный анализ, т.е текстологическую экспертизу, которая, будучи непрофессиональной, априори не может быть объективной. Катя апеллирует к этому голосованию, но при этом отнюдь не собирается считаться с его результатами, что и позволило мне усомниться в истинных причинах его организации.

osmonruna Катя апеллирует к этому голосованию, но при этом отнюдь не собирается считаться с его результатами, что и позволило мне усомниться в истинных причинах его организации.

А как конкретно я должна считаться с его результатами? Эти результаты нужны мне самой - чтобы понять, зря ли я страдала эти полтора месяца. Пока я, в общем, в той же неопределённости нахожусь, что и раньше. Причина поста (не голосования как такового) - действительно моя обида, которую всколыхнули вчера другие события. Сейчас я понимаю, что не сдержалась и лучше бы мне было и дальше молчать в тряпочку - что и было трусостью, собственно, но разумной.

теперь, зная, о каком авторе и каком фике идет речь, я продолжаю считать, что совпадение случайно. более того, скорее всего, орочи не читала фик к8, она не читает кинк и я не уверена, что читала его в других местах. кроме того, в фике к8 я конкретно эту сцену не запомнила, то есть, если бы osmonruna не изложила краткое содержание, я бы считала, что это какой-то мной нечитанный фик.

еще раз (надеюсь, это поможет разрешить конфликт)
1. по анализу текста - совпадение случайно
2. насколько я понимаю, все, выбиравшие пункт 2, думали именно так. пункт сформулирован скользко, позволяет неоднозначную трактовку, я это заметила еще при голосовании, но я голосовала не "может быть случайно", а "с вероятностью 95% случайно".
3. совпадающие детали неуникальны и как сценообразующие элементы носятся в воздухе. угроза изнасилования в фике такого типа - общее место, угроза шее - тоже, но я об этом уже писала. просто потому, что она - молодая привлекательная пленница в агрессивной среде. посмотри тексты про изнасилование, в 20%, если не больше, будет угроза шее как альтернатива мордобою.

k8

Катя, я, правда, не понимаю. Или понимаю так, что результат голосования Вас не удовлетворил.

Значит, если бы люди проголосовали за п. 3, Вы бы больше не страдали, а уверились в своих подозрениях и отстаивали свои авторские права, заручившись поддержкой голосовавших? Сейчас, когда 90% говорят о случайности сходства (что абсолютно естественно в любом фандоме) или его отсутствии, Вы все равно настаиваете на заимствовании Вашей идеи, деталей и обстоятельств сценки и по-прежнему переживаете, что не можете набрать достаточно доказательств для установления факта плагиата?
Если же это переживание связано с Вашими сомнениями по поводу: не глюк ли это - тогда почему бы напрямую не поговорить об этом с aya_me, а не продолжать дискуссию, бросающую тень на репутацию Вас обеих? Имхо.

Я придержу свое мнение при себе, но, насколько я поняла позицию к8 - человек просто хочет понять, глючит ее или нет (и надеется при том, что глючит), причем достаточно долгое время "жевал" собственные сомнения молча и вот, наконец, решил проверить, зря или нет.
Идти к Орочи (и любому другому автору) с подобным вопросом, имхо, более этично, чем разумно. Не потому что Орочи или любой другой автор сделает под козырек и тут же ответит, что "и рядом не лежало" или "да, вдохновился", а просто потому, что это изрядный напряг, обсуждать такие вещи с заинтересованным человеком.
Кате нужна была выборка мнений - она получила выборку мнений. При чем тут ее литературный дар/стиль/мнение о собственных достоинствах? Обсуждаются вовсе не они.

NoFace теперь, зная, о каком авторе и каком фике идет речь,

... весь разговор из сравнения текстов превращается в разговор "Защитим светлый образ Оррочан от какой-то там k8".

Я не знаю, откуда ты взяла, что Оррочан не читает кинк - он в её избранном, как минимум.

Я не знаю, почему ты решила, что скорее всего, орочи не читала фик к8 - вернее, знаю - как раз из-за той пресловутой разницы статусов. Увы и ах, но некоторые мои фики она читала, хотя сам этот факт для меня был скорее неожиданным. И этот фик, кроме кинка, был опубликован в моём дневнике - на тот момент он тоже был в избранном Оррочан, и на Тошокане (опять же в избранном Оррочан). Я не знаю, читала ли он его на самом деле - но возможность, неоднократная, была.

Но потому, что я - так себе, мелкая сошка, а Оррочан - это ого-го, автоматически выходит, что все мои претензии - это зависть, завышенное самомнение, а она, скорее всего, даже не видела моего текста.

Вот поэтому я и не указала источник при написании поста, и, как сейчас вижу, совершенно правильно сделала. И именно поэтому мне было настолько болезненно читать ту сцену в её фике.

osmonruna Если же это переживание связано с Вашими сомнениями по поводу: не глюк ли это - тогда почему бы напрямую не поговорить об этом с aya_me, а не продолжать дискуссию, бросающую тень на репутацию Вас обеих? Имхо.

Я могу закрыть комменты и запись, если хотите, тем более что разговор для меня получается очень болезненным - я действительно жалею, что сорвалась, если бы продолжала молчать, было бы по-прежнему неприятно, но в меньшей степени.