забавно, я сегодня безотносительно чего бы то ни было думала примерно о том же - и пришла к выводу, что если рассматривать отзывы посторонних - то есть, не тех, для кого пишешь, а всех остальных - то лучше всего говорят о качестве текста положительные отзывы (обычно заглазные, правда) условных недоброжелателей. :-)

Но имеющая место быть, да
Иногда и коммент напишешь не потому, что хочешь, а потому что друг, товарищ и ПЧ.

к8
Таки самый дорогой отзыв, всё-таки, от совершенно незнакомого человека

То ись, от деффачки же, кем она ни будь?
ИМХО, завязанность на таких отзывах показывает зависимость от "прочол!" ащще. То ись. Зачикленность на не_информативных пинках и поглаживаниях лишь бы было... Чем плюсы-минусы помогают в подобной системе, так и не поняла.

Хысь
а потому что друг, товарищ и ПЧ

Отзывы доброжелателей, кстате, идут в пень по умолчанию, если Вы не в курсе.

ЗЫ: Кать. А можно я твои творения никада больше не буду камменить? Бо твоё отношение к... зело смущает. Но голосовать точно стану регулярно! В какую сторону - этта твой паронойный гемор из "выбери сам" подскажет. Ога?

Ну, и на всяк случай, пожалуй, прощения попрошу. А то вдруг задела.

Tsurigane То ись, от деффачки же, кем она ни будь?

Да мне, честно говоря, пофиг, девочка или не девочка. Я тебе про то и пытаюсь объяснить, что когда человека вообще не знаешь, и он тебе не знает (что труднее проверить, но допустим), то всё, что он говорит о тексте - это только о тексте.

А вообще - важно, в общем, что внутри отзыва. Понимаешь, вот ты подчёркиваешь всё время - "если этот человек меня поругает, то я буду рада, потому что это такой человек". Но не "потому что он сказал что-то полезное". Наверное, всё-таки ценно для тебя самой - полезное, но звучит-то по-другому, типа одному можно любую ахинею нести, но его мнение ценно потому, что оно - его.

И, кстати, "спасибо, прочёл" - это не отзыв. Это не информативно, кто бы эту реплику не кинул. Чем хуже +1 в голосовалке - хоть убей, не пойму.

Ну, и на всяк случай, пожалуй, прощения попрошу. А то вдруг задела.

А давай ты не будешь ёрничать? Я, извини, утром хотя бы по понятной причине взвилась - таки по живому прошлись и таки лично по мне. Но с какой такой радости ты сегодня истеришь весь день по поводу голосовалок на Химчистке - я не очень понимаю, честно говоря.

daana то лучше всего говорят о качестве текста положительные отзывы (обычно заглазные, правда) условных недоброжелателей. :-)

Пожалуй, но с этими отзывами трудно встретиться.

Хысь Иногда и коммент напишешь не потому, что хочешь, а потому что друг, товарищ и ПЧ.

Это, в общем, совсем грустная история, но предпочитаю хаметь и не писать комментов с запасом. То есть почти вообще всегда, на этом фоне проскакивают и ненаписания таких вот комментов.

k8 мне важно знать, кто комментирует) дело не в дружественности, а в том, доверяю я вкусу человека или нет. (дружестенность, кстати, гораздо лучше решается анонимностью автора, а не комментатора)
а то когда тот, кто только что тебя похвалил, идет в соседнюю тему хвалить полный отстой, ценность "плюсадина" резко падает))

k8

Да мне, честно говоря, пофиг, девочка или не девочка.

Ну, а мне - нет. Я тебе, в свою очередь, как раз пытаюсь объяснить, что мне далеко не всё равно кто говорит что о тексте.

А вообще - важно, в общем, что внутри отзыва.

Да. В голосовалке нет механизма отзывов ащще. Плюсадин... Это не отзыв. Внутри него ничего нет.

Наверное, всё-таки ценно для тебя самой - полезное, но звучит-то по-другому

А ты не смотри, как оно звучит. Ты в суть смотри.

И, кстати, "спасибо, прочёл" - это не отзыв. Это не информативно, кто бы эту реплику не кинул. Чем хуже +1 в голосовалке - хоть убей, не пойму.

Тем, что проголосовать может и тот чел, который "спасибо, прочел" не напишет, а развернет. Ну, и "доверяю я вкусу человека или нет" (ц) тоже роль играет.

А давай ты не будешь ёрничать?

У меня стиль такой.

Но с какой такой радости ты сегодня истеришь весь день по поводу голосовалок на Химчистке - я не очень понимаю, честно говоря.

Для меня Химчистка - не первый, не последний и не единственный ресурс, где я решу или наоборот - вешаться. И по открытию такового я вовсе не обязана прыгать до потолка, мол, ура и наконецта. Я действительно хотела бы видеть в нём ресурс достойный, поэтому я и высказываю своё мнение. А истерить мне рано и незачем. Не факт, что как аффтара меня там ащще будет, а вот как чейтателю мне голосовалка как раз весьма в дугу. Плюсики-минусики тебе я ставить буду. Нивапрос. Извлекай из них. что можешь.

k8
Таки самый дорогой отзыв, всё-таки, от совершенно незнакомого человека, который вот только текст и видит, который не смотрит через призму наших с ним личных отношений.
меня все больше и больше мучает мысль, что надо делать сообщество под "чистый отзыв" - где текст вешается анонимно вплоть до написания шапки админом "под копирку"

и тогда можно получить те самые отзывы без налета личного.
иначе - никак

[KpLt] Schu von Reineke меня все больше и больше мучает мысль, что надо делать сообщество под "чистый отзыв" - где текст вешается анонимно вплоть до написания шапки админом "под копирку"

и тогда можно получить те самые отзывы без налета личного. иначе - никак

Да, наверное, но в первом приближении такими сообществами являются кинки. По-моему, вполне себе проверка на вшивость получается.

А сообщество - мысль неплохая. Сделай. Желательно мультифандомное.

k8
вполне возможно, шо таки сделаю, но не раньше середины января....

а кинки.... слишком грубое приближение. там есть заявка - что уже не даст отзыва "с нуля", потому что ставит вопрос об исполнении заявки в первую очередь

[KpLt] Schu von Reineke там есть заявка - что уже не даст отзыва "с нуля", потому что ставит вопрос об исполнении заявки в первую очередь

Тут согласна на все сто.

[KpLt] Schu von Reineke там есть заявка - что уже не даст отзыва "с нуля", потому что ставит вопрос об исполнении заявки в первую очередь
да ну. большая часть фиков начинается словами "это не совсем то, что просили в заявке"))

k8 ComOk
вот в том и проблема((((( причем как аффтар, у которого сюжет выворачивается из задуманных рамок регулярно - я ситуацию неплохо понимаю.

но меня действительно давно мучает вопрос отзыва "вне имени" - потому что это влияние, скажем так, заметно.

проблема в том, что кокретно сейчас нет времени от слова "ваще"... но я попробую хотя бы про правила подумать

[KpLt] Schu von Reineke а что, должны быть какие-то особые правила?

ComOk
ага. но над этим надо очень-очень думать

[KpLt] Schu von Reineke вот я и спрашиваю, почему над этим надо очень думать? в чем сложность?

ComOk а то когда тот, кто только что тебя похвалил, идет в соседнюю тему хвалить полный отстой, ценность "плюсадина" резко падает))

Да, наверное, но она падает, пожалуй, как раз до "плюсадина" - в смысле до информации о том, что одному человеку понравилось, и не более.

Про вкус же - тут некоторая засада есть, как раз со вкусами связанная. Дело вот в чём - есть то, что объективно признаёшь хорошим, а есть то, что нравится. И есть очень-очень много причин, по которым эти множества пересекаются лишь частично. И вот у человека с хорошим вкусом, по-моему, они особенно не будут совпадать. Поэтому проще его спросить напрямую, но не ждать добровольного одобрительного комментария.

k8 Да, наверное, но она падает, пожалуй, как раз до "плюсадина" - в смысле до информации о том, что одному человеку понравилось, и не более.
ммм, да, тогда скорее так - ценность плюсадина от человека, который не хвалит фигню, возрастает)

И вот у человека с хорошим вкусом, по-моему, они особенно не будут совпадать. Поэтому проще его спросить напрямую, но не ждать добровольного одобрительного комментария
не вовсем поняла, почему не ждать. потому что "хорошо, но не нравится" или потому что "плохо, но нравится"? или из-за несоотвествия просто не будет комментировать?

ComOk не вовсем поняла, почему не ждать. потому что "хорошо, но не нравится" или потому что "плохо, но нравится"? или из-за несоотвествия просто не будет комментировать?

Потому, что он, скорее всего, ничего не будет комментировать. Просто хороший вкус почти всегда в компании с а) более-менее сроком тусования в тусовке; б) высокой избирательностью. А от этого энтузиазм комментировать как-то явно падает, и комментировать хочется редко, какой-нибудь шедевр, когда вот "нравится" и "хорошее" совпадает, либо это происходит по обязанности (информативность таких комментариев тоже снижена). Хорошую же среднюю вещь либо откомментируют под желание левой пятки, либо не откомментируют, потому что лень. В общем, от знакомых, но посторонних людей с хорошим вкусом, по-моему, непрошеного отзыва ждать не стоит.

k8 так это все только увеличивает ценность прилетевшего плюсадина))) вот я знаю, что ты не комментишь все, что под руку попадется, поэтому если ты оставляешь мне коммент, он для меня ценнее коммента тех, кто комментит меня регулярно. чем более высокий "энергетический барьер" нужно преодолеть комментирующему, тем ценнее комментарий)

ComOk

Спасибо, конечно, но я пытаюсь сказать, что мои комменты - даже те, которые долетают - они как раз не более ценные из-за хаотичности комментариев. Они, если это не сказано прямым текстом в самых энергичных выражениях, не свидетельствуют о том, что я вот глубоко прониклась и считаю вещь шедевром. И что она, вещь эта, лучше всего остального у автора прочитанного.

Вот конкретно твоё мне нравится - но, опять же, не хочется обидеть, но не хочется и врать - нравится именно как обычный, "высокий средний класс", как я для себя называю. Будь твои вещи подлиннее, цены б им не было, а так - драбблы, которые приятно почитать, они могут запомниться, а могут и нет. И вот такое отношение у меня и к тому, что я комментировала (кстати, выложи на Химчистку свой недобьякурен, где Айзен на зампакто с подозрением косился, а?), и к тому, что просто прочитала, но откомментить поленилась.

И если бы у нас сейчас разговор не зашёл на эту тему, фиг бы ты про это моё отношение знала, верно ведь? И с Цуригане в обратном направлении примерно то же самое, на самом деле - она вот кипятится "не буду тебя комментить!", но, на самом деле, реально информативная для меня её оценка моего творчества была не в комментах к фикам, а в личных разговорах, часто по другому поводу.

Отзывы - бывают. Иногда такие, что хочется их выгравировать и на стенку повесить. Но, как ни странно, это чаще всего как раз или от незнакомых людей отзывы, или когда ты сам новичок. В любом случае - оно редко случается.

k8 "высокий средний класс" - это для меня очень высокая оценка))) спасибо))

У меня такое впечатление, что мы плавно сменили тезис) начиналось, кажется, с того, что "+1" в голосовалке - анонимный, а в комментах - известно от кого, поэтому имеет вес не "+1", а "+n, n>=1". И величина "n" (для меня по крайней мере) зависит от того, как часто человек оставляет плюсадины вообще и как часто при этом оставляет плюсадины фигне. То есть несмотря на хаотичность комментирования, оставленный тобой плюсадин уже говорит о том, что какой-то определенный уровень текстом достигнут (при этом отсутствие плюсадина не означает наверняка, что уровень не достигнут - а как раз может быть и лень, и некогда, и еще сто тысяч причин). В итоге, информатичности от анонимного "+1" меньше, чем от конкретного.
Естестенно, развернутый отзыв гораздо ценнее плюсадина) но его действительно трудно получить, тем более случайно.

кстати, выложи на Химчистку свой недобьякурен, где Айзен на зампакто с подозрением косился, а?
с трудом вспомнила, о чем речь) ок, выложу

ComOk
вот я и спрашиваю, почему над этим надо очень думать? в чем сложность?
ну.... мне правила очевидными не кажутся

[KpLt] Schu von Reineke я не слишком разбираюсь, конечно, но мне принцип работы видится таким: человек присылает текст модератору, модератор анонимано его выкладывает, читатели читают. в чем тут могут возникнуть сложности?

ComOk
вот неуверен йа, что все так просто... но подумаю)))

k8
И с Цуригане в обратном направлении примерно то же самое, на самом деле - она вот кипятится "не буду тебя комментить!"

Мне вот интересно, а с чего ты взяла, что я кипятюсь? Я уже не раз и не два свою позицию обозначила тупо и недвусмысленно - 1) лень 2) коммуникатор. Наверное, если бы я с утра до вечера имела бы доступ к компу с иннетом, у меня было бы другое отношение к. Но пока что для меня оставить коммент - это нужно сделать над собой усилие вот даже именно в физическом плане. Бо на коммуникаторе еще и опера мини стоит херовато, прямо скажем... так, что в одно время я могу открыть тока одно окно это, признаться, ужос просто...

Да. Так вот. И в вышеописанной ситуации я от целой толпы народу в дискусах по Химчистке слышу, что им, непритязательным, в общем-то, и тупо факта голосования хватает. Ну, дак и радиж Бога! Я опять же не раз и не два говорила, что меня ситуация с голосованием, как читателя устраивает полностью и даже, более того, радует весьма. Есть разницца все-таки стилусом два раза в экран тыкнуть или десять. Так, что это не кипячение, не угроза и не шантаж. Это из разряда "а если нет разницы, зочем платить больше"? Вот СomOK именно и конкретно переживала, что нет камментов, ладушки, её камментить я буду, а любители просто знать, что их читают будут получать от меня это знание по минимуму. И им приятно, и мне не напрягаться.

Tsurigane

Ну тогда все довольны. Ты бы на вопросы флешмоба ответила бы, а? А то угнетает, что куча вроде совсем очевидных вопросов - и никто не ответил.

k8
Ну, а с чего вдруг вообще все скопом решили найти у меня и недовольство и истерику? Разъясни хоть ты. ComOK подняла тему, я её прочитала и, как аффтар, с ней согласилась, как читатель - наоборот. Почему - стала объяснять. С чего вдруг всем потребовалось срочно и непременно искать в моих словах агрессию и диверсию? Я понимаю, что при любом нововведении оченно хочется, чтобы оно нравилось всем на ура. Но, собсно, а в чем проблема, если и не всем и не на ура?

Да не интересен мне этот флешмоб.. Я его еще у дааны видела и даже под море не зашла. Не любю я викторины, кроссворды и пр.

Tsurigane Ну, а с чего вдруг вообще все скопом решили найти у меня и недовольство и истерику?

Потому что твои слова так выглядят. Типа "раз вы тут не комментите, то я обиделась, и на сообщество выкладываться не буду, и сама комментить не буду, и вообще вы редиски". Звучит оно - так.

Я понимаю, что при любом нововведении оченно хочется, чтобы оно нравилось всем на ура. Но, собсно, а в чем проблема, если и не всем и не на ура?

Да ни в чём. Проблема ж не в том, что не нравится, и именно в том, что твои слова звучат как истерика.

Я понимаю, что, наверное, оно не так - сама по этим граблям хожу регулярно, только понимаю я это уже сейчас, когда ты решила как-то объяснить. А до того выглядело оно вот так.

Да не интересен мне этот флешмоб.. Я его еще у дааны видела и даже под море не зашла. Не любю я викторины, кроссворды и пр.

Хорошо, хорошо, я заткнулась.

k8
Потому что твои слова так выглядят. Типа "раз вы тут не комментите, то я обиделась, и на сообщество выкладываться не буду, и сама комментить не буду, и вообще вы редиски". Звучит оно - так.

А. Ну, жаль. Я не то, конечно, имела в виду. Во-первых, обидеть меня сложно, а во-вторых, уж если я обидеться решу, то уж никак не назло кондуктору транвая, то есть, себе во вред Камментить не буду, да, мне так, как читателю удобнее. Выкладываться тоже не буду, да. Кросспостится ради плюсов-минусов смысла не вижу.

Да ни в чём. Проблема ж не в том, что не нравится, и именно в том, что твои слова звучат как истерика.

Знаешь, звучание в буквах можно себе в голове какое удобно, такое и придумать. Только сдаецца мне, что владельцам сообщества и модерам так лучче не поступать. Бо можно действительно разумное что-то пропустить. Это тот момент, где лучче перебдеть и попытаться разглядеть в истерике доводы, чем - наоборот.

А до того выглядело оно вот так.

Отсутствие компа - зло. Кафе и коммуникатор не спасает. Я уже и так поняла, что в споры без агрегата лучче не вступать, будь как раз мне это сообщество не интересно ничуть, я бы так и сделала. Но поскольку его и организовали и там публикуются люди мне интересные, мне хотелось бы видеть его именно процветающим.

Я на самом деле считаю, что эта голосовалка - вредит сообществу. Я пытаюсь объяснить, почему я так считаю. Мне самой это не так просто с налету сделать, потому, что я сама еще совсем недавно стояла на позиции, что это ура, как свежо, ново и сплошь в плюс. Но сейчас, когда там уже четыре страницы очень сносных текстов, я, как мне кажется, вижу реальные минусы этой системы. Их я и пытаюсь перечислить.