k8
По поводу непонятной неяойной тяги Наруто к Саске могу поделиться своими размышлениями .
У Наруто - нет собственного "упорядоченного" мира вроде семьи и близких людей (Ирука не в счет, он - только в последний год в Академии, и даже более после ее окончания), так что он собирает себя и свою жизнь "по кусочкам". Причем когда кусочек становиться положен в "канву" мира, то вопрос о целесообразности этого кусочка даже не рассматривается.
Например (имхо), Сакура. Поначалу все прекрасно - она ему искренне нравится, она ему интересна, ее невнимание обижает, похвала от нее дороже всего на свете и т.п. А потом Наруто переключается на другое. И "влюбленность" в Сакуру становится... ну не привычкой, но... частью образа жизни. "У меня есть девушка, которая мне нравится, я в нее влюблен" - насколько мне показалось, это давно уже стало у Наруто частью жизненного распорядка. Уже к моменту ухода Саске для Наруто важнее сделать что-то и добиться результатов, а не "сделать что-то, и пусть Сакура меня похвалит". "Смотри, как я теперь умею" теперь надо кричать Сакуре, если она не обратит внимание - притворно надуться, через полсекунды забыть.
Попав на миссии, Наруто с восторгом обнаруживает для себя такую прелесть, как тактические цели в жизни ))) Выполнить то, это и вот это. Прекрасно! Он щастлив. До этого у него было смутное непонятное стремление (про Хокаге он знал тяжко и с трудом. Во всех фиках при подготовке на Хокаге ВСЕГДА мелькает "и ждут тебя кипы документов..."), чтобы его все уважали. О! Хокаге уважают - значит, я буду Хокаге. Только шиноби становятся Хокаге - я непременно стану шиноби.
Он проявил огромную настойчивость в штурмовании цели, в итоге цель достигнута. Далее - непонятная (для Наруто) работа в команде, потом - ура! - новая цель - экзамен на чунина. Наруто, по ходу, никто не объяснил взаимосвязь между карьерной лестницей, рангами и становлением Хокаге . Понятно, что ему и не надо, бо он - главгерой, чихать он хотел на все правила и положенности, но... Я просто подчеркиваю, что у Наруто "если я стану чунином, это приблизит мое становление Хокаге" не мелькает ваапще.
Но это какие-то мелковатые цели... По-моему, Наруто смысл в прохождении чунинского экзамена понял, как "кто кого круче", и то не сразу. Стратегической ("сначала в чунины, потом в особые дзенины, потом...) направленности экзамена он не просек явно.
А тут судьба бах! и подкладывает ему совершенно шикарную, замечательную стратегическую цель - вернуть своего лучшего друга, Саске. Все! Туманное "я стану Хокаге" так и не обзавелось хоть какой приличной стратегией, так что роль тягловой силы вынуждено взять на себе это стремление.
У Наруто появился нормальный, твердый смысл жизни, который прост, ясен и понятен, к нему можно продумывать тактические шаги (или их даже продумают за тебя, вообще прелесть), к нему можно стремиться всей душой и знать, что каждый новый день, проведенный правильно, приближает тебя к цели. От души потренировался - возвращение Саске стало ближе. Бездельничал и ленился - увы и ах...
На основе стержня "я верну его" Наруто доформировывает свою личность и окончательно определяет характер. Тут уже без разницы, как сам Наруто через годы относится к этому стержню - мешает ли ему жить это стремление вернуть не пойми кого и непонятно каким ставшего (совершенно чужого) Саске, не мешает, а даже, наоборот, помогает... Главное - стержень есть. Любишь ли ты свой скелет или хотел бы другой (например, узкие и тонкие кости, а не широкие и тяжелые) - это в данном контексте уже совершенно неважно.
Поэтому-то у Наруто и мало признаков депрессий на тему "я еще не вернул Саске", которые, теоретически, должны были регулярно наличествовать. Вечный квест как смысл жизни - тоже неплохо.
И при таком раскладе ап-псалютно пофиг, хочет Саске этого возвращения - не хочет... Главное, что Наруто хочет!

Кабуто-Кот: Совсем из ума бабка выжила, таскает в дом всякую гадость, житья потом нет.
Извини, я дальше не смог читать. Это прекрасно.

k8
С домовенком - прекрасная сценка -))))))

Lavender Prime

Я, наверное, по частям буду отвечать, бо бегаю по другим делам, а сказать хочется. И сумбурно что-то получается.

Вообще, я тут не вижу особой задачи "сформировать свою личность" - вот найти себе дело в жизни, поставить цель - это да. Но, понимаешь, сам процесс защиты, возвращения, или та же цель стать Хокаге - они вот и должны быть, по твоим словам, какой-то недостижимой целью. Вечной. Понятно, что Наруто сам может не осознавать, что когда его цель исполнится, то он всё, проиграет. У Саске, кстати, та же самая ситуация - Итачи, надо его убить, Саске прокачивается и идеализирует брата - ему всё время кажется, что Итачи сильнее и прочее, но что потом? То есть тоже как-то отодвигает сам от себя свою цель - но и на Наруто, и на Саске давит срок, у них дедлайн скоро будет, когда Орочимару себе тело затребует, им надо успеть до того.

Для Саске, кстати, это выход, потому что вот - убил Итачи, отдал тело, сам свободен и мёртв.

Для Наруто, понятно, после возвращения Саске всё только начнётся, но...

Не знаю, может, это чисто эмоциональное, но - вот в первом сезоне, когда они были детьми, в их чувства верилось. Верилось в связь между Наруто и Саске. А сейчас - холодно. И когда Наруто Саю объяснял, что Саске вернёт, даже если его самого на части разрежут, вот так кусочками поползёт друга спасать - ощущение, что это скорее красивые слова мангаки. В лучшем случае - что Наруто сам себя убеждает.

То есть - если принять твою версию, что Наруто просто нужен внешний двигатель, недостижимая цель, в погоне за которой он и просто живёт, и развивается - то, в общем, логично получается, но тогда же логично получается и то, что сам по себе Саске неважен, и Наруто, в принципе, можно переключить на какую-то другую задачу. Ну, понятно - слово надо держать, честные японские мальчики так не поступают, но всё равно - мало ли кого надо спасать? Гаару вот, тоже неплохо спасли.

Мне бы хотелось, чтобы они друг друга любили, да. Но в это верилось - и очень сильно - в их детстве. А сейчас скорее любимая идея, от которой не хочется отказываться.

И "влюбленность" в Сакуру становится... ну не привычкой, но... частью образа жизни. "У меня есть девушка, которая мне нравится, я в нее влюблен" - насколько мне показалось, это давно уже стало у Наруто частью жизненного распорядка.

Ага, именно. Социальная такая влюблённость - положено иметь любимую девушку, а Сакура ему очень хорошо подыгрывает - отшивает, но при этом дружит и уважает, то есть они оба в таком стабильном состоянии, когда вроде оба при деле, но развивать отношения не нужно и можно прятаться от реального отсутствия любви.

Про отношение Сакуры к Саске, кстати, вообще ничего не ясно теперь. У меня такое чувство, что от её детской влюблённости ничего не осталось - как оно и должно быть. То есть вернуть друга и дорогого человека она хочет, но Сакура как-то выглядит свободным и одиноким человеком - хотя, с другой стороны, я могу прекраснейшим образом на неё такую трактовку натягивать. Что она чувствует, что, по большому счёту, никто не любит и она сама никого не любит - это ещё не глобальная проблема, но довольно грустное состояние.

Leyana Уважаемый собеседник

Доберусь до ютуба, найду мультик, сама посмотрю и вспомню. Но удивительно, со сколькими персонажами чёткие параллели получаются.

Вообще, я тут не вижу особой задачи "сформировать свою личность" - вот найти себе дело в жизни, поставить цель - это да. Но, понимаешь, сам процесс защиты, возвращения, или та же цель стать Хокаге - они вот и должны быть, по твоим словам, какой-то недостижимой целью. Вечной.
Цель в жизни в какой-то мере и определяет личность, да. Это вопрос уже в пропорциях.
У Наруто есть две глобальных цели - стать Хокаге и вернуть Саске
"Стать Хокаге" - это чисто случайно у него выходит... Как цель - крайне фиговое стремление, бо сам Наруто понятия не имеет, что нужно делать. Становится сильнее, угу. Иниипет. Из Наруто Хокаге делают обстоятельства, но отнюдь не сам Наруто... В том смысле, что если он им станет - там будет много удачи, много побед, но никаких осознанных действий.
А вот "вернуть Саске" - это цель, прекрасная во всех отношениях. Понятно, что примерно нужно делать, понятно, в каких смыслах и для схватки с кем нужно становиться сильнее, вокруг уйма советчиков и т.п. Даже какие-то сроки есть. И даже после достижения цели найдется, что делать, да.
В лучшем случае - что Наруто сам себя убеждает.
И убеждает тоже. Неотъемлемая часть жизни, как дышать и кушать - о целесообразности уже не думается.
и Наруто, в принципе, можно переключить на какую-то другую задачу.
Можно! (его и переключают иногда...) Если у нее будут те же положительные особенности, что у "вернуть Саске". Особенно если добавить "мне это интересно". Наруто вообще горы свернет
А сейчас скорее любимая идея, от которой не хочется отказываться.
Каждому свое.
вроде оба при деле, но развивать отношения не нужно и можно прятаться от реального отсутствия любви.
Согласна целиком и полностью.
Что она чувствует, что, по большому счёту, никто не любит и она сама никого не любит - это ещё не глобальная проблема, но довольно грустное состояние.
Я так понимаю, что ей пока не до этого - она включилась в реальные дела и проблемы, так что щенячья беззаботная эмоциональность первого сезона отошла на второй план. Она честно отболела период подростковой и детской влюбленности, теперь в списке органов, принимающих решения, часто лидируют мозги И, по-моему, Рок Ли довольно неплохо к ней относится. Другое дело, что ей это без разницы, а так... В общем, Сакуру жалеть пока не стоит - у нее все еще впереди, если ей так захочется.

Lavender Prime "Стать Хокаге" - это чисто случайно у него выходит...

Ну да, типичная подмена цели - реальная цель была, чтобы его признали - а его и так уже признали. То есть нафига ему становиться Хокаге, уже и непонятно.

А вот "вернуть Саске" - это цель, прекрасная во всех отношениях.

Да, но нужна ли она Наруто? То есть - это упрямство ради упрямства, или всё-таки Саске ему нужен как личность?

Самого Наруто, понятно, об этом спрашивать бесполезно. Он-то песню про друга заведёт.

Я так понимаю, что ей пока не до этого - она включилась в реальные дела и проблемы, так что щенячья беззаботная эмоциональность первого сезона отошла на второй план. Она честно отболела период подростковой и детской влюбленности, теперь в списке органов, принимающих решения, часто лидируют мозги И, по-моему, Рок Ли довольно неплохо к ней относится. Другое дело, что ей это без разницы, а так... В общем, Сакуру жалеть пока не стоит - у нее все еще впереди, если ей так захочется.

Рок Ли - это, блин, тот ещё латентный гей. Причём до такой степени, что оно уже не шутка яойщицы. Ухаживать за Сакурой, конечно, ему это не помешает, но вряд ли им двоим светит больше, чем взаимно вежливый брак. Неплохо, но...

А про Сакуру - это идея уже лично мне нравится, но она вканоноукладываемая - как раз сделать так, чтобы Сакура осознала своё одиночество, и даже в какой-то степени сознательно его выбрала бы.

У неё до сих пор не решена самореализация - Сакура совсем не та бесполезная девчушка, которой была в первом сезоне, это однозначно. Но она по-прежнему какая-то неприкаянная.

k8
Да, но нужна ли она Наруто? То есть - это упрямство ради упрямства, или всё-таки Саске ему нужен как личность?
По мне, так нет. Он что, знает Саске? Как личность знает? Раньше-то серединка на половинку знал (вернее, догадывался), а с нынешним Саске вообще все глухо. Не помню, Наруто полностью знает историю про Итачи? Кажется, обрывками... А ведь это - стержень жизни Саске.
Рок Ли - это, блин, тот ещё латентный гей.
Есть такое . Зато позволяет Сакуре почувствовать себя "нормальной девушкой".
Но она по-прежнему какая-то неприкаянная.
Думаю, она подражает Цунаде. Та самодостаточна и независима, прекрасно обходится без близких людей рядом (кроме, конечно, Шизуне, но это другой разговор). То есть берет у Цунаде то, к чему та пришла на n-ном десятке лет . И поиск новых лекарств и способов применения дзюцу ей интереснее больше, чем заводить волынку с отношениями. И Сакуру в том же направлении двигает . То есть получаем юную под-Цунаде без жизненного опыта и пути Цунаде, в котором, как ни крути, были и близкие, и любимые...