А я когда еще затевала холивары по поводу пальцев в жопе! Но меняж кроме тебя и Агли никто не слушал! А идея рек-феста по нце - замечательная, да.

Tsurigane Так я и знала, что это будет здесь именно твой коммент!)))))
*заинтересованно*
Так значит, будет еще один подтур рек-феста? Как интересно!

хочу! хочу обсуждать рейтинговые сцены!! раз уж самой не пишется))))))

Papa-demon хочу! хочу обсуждать рейтинговые сцены!! раз уж самой не пишется))))))

Дык предлагай тогда - что обсуждать-то? Куда и как смотреть.

missgreed Так значит, будет еще один подтур рек-феста? Как интересно!

Не то, чтобы будет стопроцентно - но кто мешает его провести? Организовать надо.

Поучительно таки, пожалуй, хоть и ожидаемо по большей части.
Насчет пальцев согласен с Tsurigane и автором статьи. Он же об англоязычном фикшене говорит, а там эта сцена однотипная в НЦ с их извечным "scissoring" через раз, а то и чаще. Русский язык, конечно, на описания на порядок богаче будет, но в данном случая... божмой, лучше б он таковым не был Т_Т
Сам про "пальцы в жопе" до сего момента не писал скорее на интуитивном уровне, просто как-то не мой кинк. Хотя виноватые мысли типа "а не жестко ли будет без подготовки" посещали (ибо непосредственно на собственном опыте с проблемой не знаком). Теперь в душе спокоен. Фуф =3=3

Рек-фест с подобной тематикой мне как читателю был бы очень интересен, так что проводи!
Хотя тут имховость оценок будет, наверно, значительно больше. Чей-то сквик - всегда чей-то кинк и т.д.
Общее при оценке, на мой взгляд это: 1) правдоподобность/реалистичность/натуральность, то бищь физическая составляющая; 2)трогательность (не в основном значении, а в общем смысле). Чтобы читателя тронуло/проняло/зацепило/возбудило - эмоциональная часть; 3) наличие/отсутствие моментов э... выходящих за границы традиционного траха, всяких риммингов, бдсм, бладплей и дальше вглубь и вширь. Их прописанность и совпадение/несовпадение с личными кинками рецензента.
Вообще в НЦ (это уже имха махровая) во главе угла должен быть баланс. Точнее не скажу, только на примере.

Интересная настойчивая нотка - "да, я гей, я даю в задницу - но я всё равно мужик и выше вас, баб". Н, он же мужчина, это естественно, что так пишет.))

city_ninja

Разумно. То есть, примерно так должно быть:

1. Описательная часть - кто, с кем, почему. Это вводная для читателя рецензии, но она нужна. Учитываем, опять же, что рецензируем мы сцену из фика - то есть, надо бы про сам фик пару слов сказать.

2. Техническая часть. Подозреваю, что, при всей своей необходимости, это будет самая весёлая часть в рецензии - судить-то о правдоподобности будут те же самые девочки-фикрайтеры.

3. Литературные выразительные средства - больное место, но для того и рек-фест, наверное.

4. Уже какие-то личные впечатления и общее резюме.

Про эмоциональную часть, наверное, просто так, специально, не скажешь.

Я там подняла свой старый пост про нцу.

tes3m Н, он же мужчина, это естественно, что так пишет.))

Естественно, но менее шовинистическим не становится.

k8
1. Ну да, из песни слов не выкинешь))
2. Пожалуй, хотя... Это все же (не побойус этого слова) серьезное мероприятие И в нем должны участвовать сцены (это все, понятно, субъективно) но не меньше 4 по пятибальной шкале. Может, коряво, но я о том, что НЦу из репертуара ИМХО и иже с ним следует исключать изначально (предупреждением, модерированием). Ибо цели сообществ совсем разные.
3. Опять же, для чего-то совершенно несусветного есть другие места.
4. Для меня самая интересная часть. Эмоции в ней полюбому просочатся.

Я уж почитала))

Вообще те, кому интересно, и в принципе умеющие/пытающиеся рецензировать, поймут, что делать. Просто нужно сразу пояснить, что на рецензию стоит подавать сцены действительно _секса_, а не каррикатуры на него, и все должно быть нормуль. Все-таки фест не первый))

Я, это... Я как бы тоже признаю ценность статьи, да.
Но у меня такой вопрос.
Вот возьмем аниме. Э... "Наруто", угу, потому как я сейчас буду о ниндзя говорить. У которых как бы регенерация и вообще эластичность частей тела. И мне кажется, хм, что условия реальной жизни и жизни анимешных героев несколько отличаются. В частности, "девственность задницы", пардон, меня интересует. Не логично ли предположить, что у шиноби каждый раз - как первый раз, чисто в силу тех причин, что на них все заживает как на собаке и мышцы назад стягиваются так же охотно, как и растягиваются? Или не-охотно.)

k8Я еще не прочла оригинал, но в переводе(тут же кое-что опущено, кажется) мне не показалось, что звучит шовинистически. Ведь то, что мужчина это мужчина, а женщина это женщина, как я понимаю, просто констатация факта. Он же не пишет, что женщины хуже.)))))

k8 , прикольная идея для рек-феста. Я так понимаю, он мультифандомный будет?

city_ninja 3. Опять же, для чего-то совершенно несусветного есть другие места.

Дело не в несусветности. Просто действительно проблема и специфичная - как красиво (да не обязательно даже красиво - понятно и нужным образом) описать процесс секса. Вот в том, чтобы проанализировать, как это делается, получается, задача рек-феста и будет заключаться.

missgreed И мне кажется, хм, что условия реальной жизни и жизни анимешных героев несколько отличаются.

Кстати, справедливое замечание. Да, такие фишки в технической части тоже надо будет учитывать.

tes3m Он же не пишет, что женщины хуже.)))))

Хуже-не хуже, а вот то, что ниже по положению и не такие совершенные существа, как мужчины - пишет. И непонятно, в яое стоит это учитывать или нет - с одной стороны, он женский и для женщин, с другой - из песни слова не выкинешь.

Anuk-sama Я так понимаю, он мультифандомный будет?

Конечно, обязательно. Что тоже свою специфику наложит. Подозреваю, что пункт "могу рецензировать только такие фандомы" в заявках придётся не разрешить - от участника потребуется готовность рецензировать именно по незнакомому фандому, иначе организаторам концы с концами можно не свести.

одозреваю, что пункт "могу рецензировать только такие фандомы" в заявках придётся не разрешить - от участника потребуется готовность рецензировать именно по незнакомому фандому,
k8 , и как тогда специфику учитывать?! Меня , например, от СПН не просто не торкает, меня от него сквикает (я всего полсерии не знаю какого сезона посмотрела), и, соответственно, специфики я вообще не знаю. По Наруто знаю лишь. что у Оорочимару змеиный язык (и, да, я бы это точно бы использовала в ПВП!).
Мы берем специфику мира или специфику индивидуальных особенностей героев (конституциональные и поведенческие)? Что делать с ООС (для кого-то это такой сквик, что от НЦ не то, что не поднимается, а сразу отсыхает)?

Вот в том, чтобы проанализировать, как это делается,
Хм, ну, по-моему, это какая-то нереальная задача=)

k8 Дык предлагай тогда - что обсуждать-то? Куда и как смотреть.
эээ... по плану... ну там же у тебя ниже все есть))).
читаем, пишем отзыв, как-то так))).

k8 то, что ниже по положению и не такие совершенные существа, как мужчины - пишет. Да, это то же самое, что прямо писать " хуже". Но я, наверное, пропустила такое у него.)))

Что насчет нужности/не нужности сцены в фике? Иной раз бывает, две трети текста говорят об одном, и тут оппа - энцэ. Ни два, ни полтора, называется.
Как бы это обозвать... "Сюжетная оправданность"? Или это тоже в пункт первый включается?

k8
Спасибо за ссылку. Посколько я есть застрявшая на финальной НЦ-сцене мне оно было оч в тему и вовремя.

От себя хочу к статье добавить, что позиция типа "гей тоже мужик вот и пишите про мужика" - это все таки индивидуально. У меня пассив обычно женственный, потому что женственные мальчики - просто мой кинк. И потом, я читаю/пишу слэш НЦ не ради 100% физиологической/психологической достоверности, а просто из эстетического удовольствия. Хотя что-то совсем уж неправдоподобное читать не буду, да.

Про рек-фест. Давно хочу спросить - а где все это можно посмотреть? Можно плз ссылку? Спасибо.

позиция типа "гей тоже мужик вот и пишите про мужика" - это все таки индивидуально. У меня пассив обычно женственный,Мне показалось, что автор не утверждает, что гей всегда мужик. Он как раз и пишет, что есть женственный тоже. Просто женственный мальчик не то же самое, что девушка. "Даже если парень является убежденным боттомом, выглядит как девушка и ведет себя как явный гей – он все-таки остается парнем."

tes3m
Ой... Я просто неверно мысль сформулировала. Мне вобщем-то тоже не нравится, когда пассив описывается как девушка с членом. Но и боттом-мачо меня как-то тоже не вдохновляет.
Блин, я туплю по-страшному на самом деле, потому что приходится пока принимать сильные препараты (болеем мы), а из-за этого умственная деятельность притупилась. Может, поэтому и фик все никак не могу дописать.

Я думаю, что описание ощущений настоящих геев в манге и фанфиках и т.д.совершенно ни к чему, потому что это все о связи персонажей, и уке это персонификация девушки.

Парень писал свой опыт и свое имхо. Ему в попу не больно, ему минет как поцелуй, и так далее. Случаи, как говорится, бывают разные. Так что писать то или иное - не нарушение.
Но правда, реализм - смешной подход к нц вообще. Кто-нибудь бы еще порно-рассказы на стульчик.нет на предмет женской анатомии рассмотрел.

Хм, интересная идея, но в случае с НЦой у людей зачастую бывают настолько диаметральные представления о том, какие приёмы стоит использовать, а какие нет, что оценки во всём, кроме "физически возможно/невозможно" будут очень ИМХАстыми, мне кажется.
Это я недавно наткнулась на чужой опрос про "какие эвфемизмы для слова анус вам нравятся в НЦе?" и в очередной раз разочаровалась в людях поняла, насколько разными могут быть вкусы в данном деле у людей.

Anuk-sama и как тогда специфику учитывать?! Меня , например, от СПН не просто не торкает, меня от него сквикает (я всего полсерии не знаю какого сезона посмотрела), и, соответственно, специфики я вообще не знаю. По Наруто знаю лишь. что у Оорочимару змеиный язык (и, да, я бы это точно бы использовала в ПВП!).

Да, в общем, никак. Сглупила я, понятно.

Просто любое мультифандомное мероприятие как-то поневоле превращается в обмен по самым популярным фандомам, не более. Потому что иначе у организаторов не получается свести концы с концами. Но насильно по незнакомому фандому не заставишь читать, понятно.

Язык Орочимару, конечно, в хентайных целях используют только так.

missgreed Что насчет нужности/не нужности сцены в фике? Иной раз бывает, две трети текста говорят об одном, и тут оппа - энцэ. Ни два, ни полтора, называется. Как бы это обозвать... "Сюжетная оправданность"? Или это тоже в пункт первый включается?

Я думаю, да, стоит этот аспект учитывать - хотя бы в качестве рекомендации.

Гм, у меня шизофреническая мысль возникла, что хорошо бы написать парочку-тройку таких вот рецензий до феста, обязательно от разных авторов - чтобы они были как примерный образец.

Jean Sugui Про рек-фест. Давно хочу спросить - а где все это можно посмотреть? Можно плз ссылку? Спасибо.

www.diary.ru/~macrology/

20th century boy Но правда, реализм - смешной подход к нц вообще.

Не знаю. Мне как-то не мешает. Хотя тоже реализм условный получается, конечно. Но, знаешь, про секс, опыта в котором немало по жизни накопилось, писать значительно легче, чем про драки, которые сухо-скупо-вымученно получаются.

Хм, интересная идея, но в случае с НЦой у людей зачастую бывают настолько диаметральные представления о том, какие приёмы стоит использовать, а какие нет, что оценки во всём, кроме "физически возможно/невозможно" будут очень ИМХАстыми, мне кажется.

Дык и пусть будут имхастыми. Как раз и интересно будет сравнить.

Дык и пусть будут имхастыми. Как раз и интересно будет сравнить.
А какая вообще конечная цель? Просто обмен мнениями? Или в итоге рецензируемые авторы, по идее, должны получить что-то более конкретное?

Ту же структуру отзыва надо как-то продумать - на что смотреть в сцене, какие аспекты оценивать.
Для меня зачастую очень важным является то, насколько НЦа вписывается текст: по настроению и атмосфере, логически нужна ли (может, оно из-за какой-нибудь сюжетной линии совсем не к месту... или просто можно было без неё обойтись, если она была 10 к ряду) etc

Leponier А какая вообще конечная цель?

Да нету. Просто обмен мнениями. Интересно было бы сделать - а уж что получится, то и получится.

Более практически ценным лично для меня было бы обсуждение стиля - потому что нцу писать я умею, а со стилем жуткие проблемы - но про стиль ещё в два раза больше надо думать, как устроить тур.

Ценным будет для авторов - получение тапок, для читателей - высказывание накипевшего, для организаторов - новый опыт и новые участники.

Хотя конечно, главное - а как же! - рекомендация фикам для чтения. Самое-самое лучшее, чтобы читатель не ломал себе голову читать/не читать, а сразу брал и читал.

Самое-самое лучшее, чтобы читатель не ломал себе голову читать/не читать, а сразу брал и читал.
Может, тогда стоит просто набрать участников, а они сами выберут по редким фандомам или пейрингам (тоже, кстати, давнишняя идея про редкофандомство) то, что готовы отрецензировать как тапок автору или рекомендацию к чтению. Или просто составить список рейтинговых фиков, на которые бы хотелось получить рецензию, а потом каждый возьмет себе по парочке фиков из этого списка?
Хотя тут мы, конечно, рискуем как раз впасть во вкусовщину или исключительно чесанием авторов за ушком.

С другой стороны, можно постараться и абстрагироваться от героев и проверять их ООСность в рамках фика, а не в рамках канона. И оценивать НЦу как таковую по тем параметрам, которые выделим.
Психологическая и физиологическая достоверность
Уместность/неуместность НЦ (а ПВП мы берем?=))
Заштампованность/Удачный подбор метафор
Эмоциональность момента

Anuk-sama Или просто составить список рейтинговых фиков, на которые бы хотелось получить рецензию, а потом каждый возьмет себе по парочке фиков из этого списка?

В принципе, Даана хотела привести с такому (условно говоря кинковому) формату весь фест, но тут другая засада - если проводить именно мероприятие, то его надо проводить в короткие сроки, и все участники должны быть задействованы по максимуму. В фикатоне ведь та прелесть, что каждый приходит с мыслью - я должен сделать и тогда-то.

С другой стороны, я думаю, что в случае с короткими специализированными рецензиями можно будет вывернуться и сделать и то, и это. В смысле - одну рецензию на обязательное участие по заявке, другую - на свой выбор. Но каждый участник должен будет не одну, а две рецензии сделать.

А про редкие фандомы - увы. Шансов мало, и тут скорее надо действовать методом "заряженных" участников - то есть специально договариваться с некоторыми людьми, которые такое потянут, что они напишут что-нибудь по свободному участию по редким фандомам.

k8 , смотри какая фишка. Мы объявляем, что хотим устроить НЦовый рекфест и собираем активистов. В заявке человек пишет с десяток высокорейтинговых фиков, рецензии на которые он хотел бы прочитать. а дальше, составляется огромный список всех этих фиков пофандомно, и те, кто записался на участие, выбирает себе из него два (или три), на которые рецензии будет писать он.

Второй вариант, писать хотелки, из которых составляется пронумерованный список, и каждый участник выбирает номера наугад. что попадется, то рецензируется по выделенным критериям. Во избежании "отказов" номера тоже можно сделать пофандомно, чтоб человек знал, на что идет=) Главное, чтоб автору не попался его же фик на рецензию))

Выглядит это примерно так:
читать дальшеНаруто
1,2,3,4,5,6...
Редкие анимефандомы
1,2...


Тут еще важно (во всяком случае для меня), слешерский это будет рекфест или нет. Я. к примеру, высокорейтинговый гет не читаю (максимум R) в принципе.