Абалдеть.
Нет, ну, когда мало комментов это, конечно, абыдна и неясно, а надо ли делать дальше порой, но сравнение с з/п просто ну умилительней некуда

+100
Сетература тем и отличается, что никто никому ничего не должен.

идея о том, что фидбэк - он какбэ является нематериальным поощрением и вдохновляет на дальнейшие труды - она понятна, да.
но вот тема про зарплату действительно оч. забавная. я еще сходила к Jenni каменты почитала.

на самом деле, многие авторы слишком легко переходят от позиции "мне бы хотелось (было бы приятно, удобно и т.д.), чтобы читатели делали так-то" к позиции "читатели должны делать так-то".

Позиция "никто никому и ничего не должен" вообще как-то значительно облегчает жизнь в Сети

Botan-chan Нет, ну, когда мало комментов это, конечно, абыдна и неясно, а надо ли делать дальше порой, но сравнение с з/п просто ну умилительней некуда

Именно.

Melemina Сетература тем и отличается, что никто никому ничего не должен.

Ну тебе как работнику литературы коммерческой виднее, отличается или нет. Но, опять же, если проводить аналогию с предпринимательством, то читатель - это покупатель, потребитель готового продукта. И я не чувствую разницы, к слову - должна ли я фик прочитать в конце, должна ли смотреть ворованное аниме-онгоинг только после окончания, или должна купить все книжки сразу (или даже покупать постепенно, но потом прочитать).

Я это делаю для себя, я выбираю комфортный способ потребления. А если я начальник и должна платить зарплату, так в чём, извините, моя коммерческая выгода от этого предпринимательства?

Извините, в фанфикшене у нас автор сам себе предприниматель, вот и все коммерческие риски на нём - и никого, действительно, не волнует, что он будет кушать.

daana на самом деле, многие авторы слишком легко переходят от позиции "мне бы хотелось (было бы приятно, удобно и т.д.), чтобы читатели делали так-то" к позиции "читатели должны делать так-то".

Вот-вот. Разница тонкоуловимая, но как бы принципиальная.

Leponier Позиция "никто никому и ничего не должен" вообще как-то значительно облегчает жизнь в Сети

И не только в сети.

Фидбэк в сетевой литературе действительно что-то вроде оплаты (хотя волонтеры, которые работают не за материальные блага, есть везде), но забавно, что автор, которому не хватает фидбэка, думает, что ему кто-то что-то должен, вместо того, чтобы задуматься, что он фигово работает, раз уж денюшку не платят *раз такому автору приходит в голову сравнение с зарплатой*. Даже если сравнивать сетературу с работой, это будет работа в коммерческой структуре, а не в гос. предприятии. Бизнес - это бизнес. Сумел себя продать - держи свои деньги или фидбэк. Не повезло с проектом? Ходи голодный. (=

Вот кстати, по поводу "когда выложат до конца, тогда выскажусь". В некоторых случаях (как в паре онгоунгов на фем-кинке), авторы выкладывают крохотные кусочки, по которым не скажешь ничего - сюжет развивается медленно, ошибки имеются, итог остается неясен. В общем, как серии в Санта-Барбаре - и что по ним говорить, когда до финала текста далеко, и его надо составлять, как мозаику? (= Остается молчать и ждать,что авторов, наверное, оскорбляет в лучших чувствах. Но онгоуинги эти слишком уж похожи на... вымогание зарплаты, скажем так (=

Спасибо за цитату, мой мозг тоже принялся работать и зависать в процессе ((=

k8
Не в Сети больше нюансов, но - да

k8

кстати да, действительно - тут принципиальная подмена понятий в том, что читатель с позиции конечного потребителя !внезапно переставляется на позицию заказчика работы.

а некоторые и вовсе продолжения не выкладывают, ждут, пока их погладят за очередную главу в 10 тз. и вот даже если написано и заготовлено, то все равно не выкладывают) а как же комменты? где мои комменты? попросите у меня продолжения!

фидбэк вещь приятная. и я бы даже сказала, что фидбэк на випы куда как богаче, чем на законченные вещи, но... авторы зажрались)))

daana кстати да, действительно - тут принципиальная подмена понятий в том, что читатель с позиции конечного потребителя !внезапно переставляется на позицию заказчика работы.

Ну да. А автор, соответственно, с позиции свободного торговца на рынке на позицию наёмного работника.

И тут, кстати, момент возникает, который у меня даже глупую злость вызывает - а вспоминают ли девочки, что наёмный работник в своей работе не свободен по самое не могу? Просто, немного зная Констанцию, я как-то сомневаюсь, что она побежит подделываться под читателей и удовлетворять все их прихоти в тексте - но тогда о каком найме и о какой зарплате может идти речь?

k8

Эмн, видишь ли, просто немного зная Констанцию, я как-то сомневаюсь, что она вообще замечает те аспекты этой аналогии, которые для нее невыгодны. :-)))))

Это как с любым такого рода сравнением - эффектная формулировка может слегка отвлечь от сути сказанного. ))
Впрочем, если попытаться на это указать, то тебе скажут, что ни одна аналогия не бывает точной, поэтому можно принимать к сведению только те ее элементы, которые работают в твою пользу. :-)))

Скучун Фидбэк в сетевой литературе действительно что-то вроде оплаты (хотя волонтеры, которые работают не за материальные блага, есть везде), но забавно, что автор, которому не хватает фидбэка, думает, что ему кто-то что-то должен, вместо того, чтобы задуматься, что он фигово работает, раз уж денюшку не платят *раз такому автору приходит в голову сравнение с зарплатой*.

Ну, забавно - но как бы грустно. Не в том смысле, что вот _они_ об этом не задумываются, а в том, что эти все задумывания всегда приходится прикладывать к себе, потом грустно вздыхать и понимать, что за удовольствие плохо работать вполне справедливо расплачиваешься.

Бизнес - это бизнес. Сумел себя продать - держи свои деньги или фидбэк. Не повезло с проектом? Ходи голодный. (=

Вот именно.

daana она вообще замечает те аспекты этой аналогии, которые для нее невыгодны. :-)))))

Наверное, но ведь сам принцип - если ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, хорошо бы просчитать заодно, что ты должен ему в ответ.

Колючая а некоторые и вовсе продолжения не выкладывают, ждут, пока их погладят за очередную главу в 10 тз. и вот даже если написано и заготовлено, то все равно не выкладывают) а как же комменты? где мои комменты? попросите у меня продолжения

Не, ну такой механизм можно назвать наивным, но он как-то честнее. Примерно как отключённый телефон - заплатите долги по счёту, тогда включим связь снова.

Но, опять же, чтобы вымогать комменты таким образом, надо быть уверенным, что продукт имеет ценность для потребителя, а у тебя самого - довольно эксклюзивное положение на рынке.

Блин, чего-то так приятно оперировать экономическими аналогиями.

k8

но ведь сам принцип - если ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, хорошо бы просчитать заодно, что ты должен ему в ответ. - ну, я тебе могу предложить только спросить об этом у КВ и посмотреть, что она ответит. ))) а то я, конечно, предполагаю, но как-то заочно читать мысли все-таки неприлично. :-))))

чего-то так приятно оперировать экономическими аналогиями. - +1, фандомный маркетинг вообще оч. занятная тема. хотя мне кажется, что схемы в итоге все-таки ближе именно к маркетингу, т.е., к позиционированию и продвижению товара, чем чисто к торговле (в смысле, обмену товара на деньги). ))

k8
потому я и пошла в экономисты)))

оно наивно и честно, когда автор пишет "хочу комментов, без комментов продолжения не будет", но не когда автор яростно строчит и горестно страдает "я! жду! а они! где они? где комменты?", не заявив, что ему комменты нужны как воздух, ему надо видеть, что читатель сопереживает)

с учетом размаха фанфикшена, сложно оставаться эксклюзивом. это не советские времена и одна бензоколонка на всю округу, а современность и АЗС на каждом углу. поэтому, имхо, уверенность в эксклюсивности = самоуверенности и непомерному самомнению.

вот кстати да, телефон - более красивая и точная ассоциация. другой вопрос, что она никак не отражается на тех читателях, которые випы не читают, а потому не комментят))

С позиции читателя скажу: не читаю и не комментирую незаконченные тексты. Часто не комментирую и законченные, когда эмоци

дайры глючат второй день у меня)

...когда эмоций много, а подходящих слов не находится. Лучше промолчу, чем писать очередное "Вау!". В ГП-фэндоме вымогательством фидбэков страдают не только малолетние тэффачки, но и кое-кто из "монстров". ИМХО, через это оч хорошо просматривается комплекс неполноценности, недостаток внимания и неуверенность в себе. Повторюсь - ИМХО.

Теперь с позиции автора: я получаю мало фидбэков. Первое время меня это расстраивало, а потом как-то постепенно пришло осознание, что количество комментов оч зависит от жанра. Розовые сопли и пародии тут самые урожайные. А я ангст пишу. На подобное фидбэков всегда мало, потому что если текст хороший, то вызывает работу души, и не всегда можно найти слова, чтобы ее выразить. А если текст плохой, то оставляет после себя недоумение и вопрос "Зачем это вообще было написано? Героев помучить?"

И еще: мне всегда казалось, что автор пишет в первую очередь для себя, а фидбэки что-то типа приятного бонуса. Потому что если автор целенаправленно пишет ради фидбэков, то это уже не искренне и коммерческий проект.

Сумбурно описала. Но вот как-то так.

Я в випы встревать не люблю, официальные они (манга, книги, фики, сериалы) или нет, неважно, а все-таки встреваю, да, и иногда мне кажется, что сами аффтары вовлекаются в игры с поклоннеками, гонят фансервис, или наоброт, гонят назло фансервису, др пр, что уж говорить про фрилансеров-фикеров. То есть, я даже могу себе представить, что в какой-то момент потребитель контента вольно-невольно, но становится зокагзчегом, вот конкретно это лично мне не странно, в отличие от фраз "к примеру, работаете вы в конторе над каким-то долгосрочным проектом. И вдруг вызывает вас к себе начальство и заявляет, что с этого дня зарплату вам будут выплачивать не каждый месяц, а только по окончании всего проекта".

Типа договорная система "деньги-стулья" типа миф? Ну, вот я, например, по факту окончания получаю деньги. Пишу полгода, допустим, прогу и вот через полгода мне за неё платят сразу дохренища. Нормально, чо. Не, ну я имею зарплату, но за сопровождение уже написанных мною прог. Да и ваще есть куча мест, где получают за уже переведенные знаки или уже написанные статьи или уже пошитую одежду без всяких авансов. То есть, даже абстрагируясь от "фикрайтер-фикридер", что порочного в системетта оплаты? Система, как система. Не лучше и не хуже. Принимаешь условия игры или ищешь другие.

С позиции автора говорить не буду, бо как автор я почти полный ноль, а вот с позиции читателя... Как читатель и потребитель я могу либо потреблять, либо не потреблять продукт. и уж если я его потребляю, то я осталвляю за собой полное право комментировать либо не комментировать его.
У меня был недавно спор на такую тему. Автор считает, что комментить должны непременно, а особенно должны, если что-то в творении не устраивает. Как автор я понимаю желание других авторов знать, что устраивает, а что не устраивает читателей в конечном продукте. Но как читатель я, так же, имею полное право либо оставить коммент, каким бы он ни был, либо не оставлять его. Это уже мой личный выбор. Прочла текст - откомментила. А может и не откомментила. Не важно, по какой причине. Я просто не считаю себя обязанной это делать. И если не комментируют мои творения, я не бьюсь головой об стену. Не хотят - не надо.