Великий нехочуха
Прошу помощи зала - по дорамоаниме заметно, что противостояние (и одновременно единство) тигра и дракона - это такое общее место, настолько всем известное, что саму историю никто не рассказывает, идёт только упоминание самих мифологических существ. У Яндекса я спросила, но он тоже плохо знает. Если кто в курсе этой истории, расскажите, пожалуйста.

@темы: Вопли о помощи, Интересные мелочи

Комментарии
02.02.2010 в 18:56

Девушка должна быть в постели не позднее восьми вечера, чтобы до одиннадцати вернуться домой. (с) Карл Хаек
Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды.
(Исх. XXIII, 2)



Мне кажется, тут не в легенде дело. Если не ошибусь, то дракон и тигр в фэн-шуе символизируют соответственно восток и запад, весну и осень - т.е. две противоположности, отсюда, полагаю, и идея их противостояния.

Вот, собственно, сверился с инетом, память, как оказалось, не подвела и моё предположение, видимо, верно, т.к.:
«Кроме потока энергии, в различных концепциях фэн-шуй большую роль играет символика небесных животных - зеленого дракона, белого тигра, черной черепахи и красной птицы Феникс. Каждое животное соответствует определенной стороне света и времени года.
Зеленый дракон живет на востоке. Он прозорлив и отвечает за мудрое сознание, надежность и стабильность. Там, где он, воцаряются счастье и благополучие. Ему соответствует весна.
Белый тигр соотносится с западом и осенью. Он может дать мощный отпор и символизирует опасность, которую таят в себе явления природы.
Черная черепаха ассоциируется с севером и зимой. Тот, у кого за спиной черепаха, всегда в безопасности.
Красный Феникс - сказочная птица, которая никогда не умирает, - находится на юге. Ее символ - лето. Птице Феникс необходимо свободное пространство»

Так что подробнее можно искать во всяческих статьях по соответствующей тематике. Сразу могу добавить, что белый тигр и запад в Китае (да и в Японии, логично) связан с миром мёртвых и смертью.
02.02.2010 в 19:11

Великий нехочуха
Брэндон-кун

Спасибо. Ясно, значит, не история, а просто противопоставление образов. Я вычитала - "поединок тигра с драконом - один из традиционных сюжетов китайской живописи", но, получается, они дерутся просто потому что дерутся. ;)

Вот интересно, что черепаха с фениксом так не противопоставляются друг другу - во всяком случае, не помню таких намёков в аниме.

Слушайте, а про традицию подготовки воинов, которая непременно включает в себя тренировку в горах, купание в водопаде и борьбу с медведем, вы при переводе Горничного ничего не раскопали? ;) Просто этот набор - горы-водопад-медведи - я встречала в паре-тройке аниме, и, как правило, подавался он с иронией.
02.02.2010 в 19:45

Девушка должна быть в постели не позднее восьми вечера, чтобы до одиннадцати вернуться домой. (с) Карл Хаек
Не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Еккл. IX, 11)



k8
Вы даже Горничного смотрели? А то я к нему никак сабы не доковыряю =)
Нет, специально ничего не искал, но действительно сам не раз встречал и в других аниме этот набор, более или менее стандартный (правда пункт про медведя - опционален).
Склонен потеоретизировать и на этот счёт и предположить, что тренировка в горах связана скорей с буддийскими / синтоистскими традициями. Часто в далёких горах располагались именно храмовые комплексы, многие войны отправлялись туда, восстановить силы, поискать просветления, пообщаться с умудрёнными монахами. Свежий горный воздух (горы в Японии не так уж высоки, в массе своей, так что не назвать его шибко разреженным) отлично подходит для восстановления сил. Уединение позволяет сосредоточиться на тренировках. Водопад - банальный пример закалки. Хотя и такая закалка и уединение имеют целью не только тренировку тела, но и, во многом, тренировку духа. Стоять под ледяной водой водопада, это всё же не обливания по утрам, а скорее что-то уже более близкое к йоге.
Ну а медведь - это, пожалуй, один из немногих не истреблённых (как, например, волки) на Японских островах хищников, так что победа над ним это всё равно как для доисторического человека победа над мамонтом - победил самого страшного и злобного зверя - больше можешь никого не бояться =).
Так что думаю это всё оттуда.
Ну и ещё, очень может быть, что всё это неоднократно повторяющяяся отсылка к какому-то старому японскому кино или "древней" манге, где такой приём был использован впервые, а затем, многократно скопированный, где ради смеха, где из уважения к "отцам-основателям", стал самым обыкновенным штампом, на которых нынешнее аниме частенько и строится )).
02.02.2010 в 20:11

Великий нехочуха
Брэндон-кун Вы даже Горничного смотрели? А то я к нему никак сабы не доковыряю =)

Не только смотрела, я его очень люблю - он душевный. ;)

Часто в далёких горах располагались именно храмовые комплексы, многие войны отправлялись туда, восстановить силы, поискать просветления, пообщаться с умудрёнными монахами.

И с тенгу (в частности карасу-тенгу), которые водились в тех же горах и тех же храмах - и занимались часто тем же наставничеством. ;) Не знаю, может, современный анимешный набор горы-водопад-медведи - это, в какой-то мере, сознательное исключение религиозного контекста? Хотя японцы, вроде бы, совершенно не страдают по этому поводу, они искренне и пофигистично религиозно терпимы.

Ну и ещё, очень может быть, что всё это неоднократно повторяющяяся отсылка к какому-то старому японскому кино или "древней" манге, где такой приём был использован впервые

Очень похоже, да.

Можно ещё один вопрос? ;) А что означает снег, который внезапно идёт - часто во время смерти персонажа? Не во время внезапной смерти в бою, а уже после боя, когда смертельно раненый умирает на руках товарищей, трогательно прощается, и в этот момент идёт снег (пусть летом) - и все как-то радостно ему удивляются. Похоже, что снег - это свидетельство того, что душа в рай попала, или какого-то благословения от умершего своим друзьям.
02.02.2010 в 20:58

Девушка должна быть в постели не позднее восьми вечера, чтобы до одиннадцати вернуться домой. (с) Карл Хаек
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф. VII, 15)



k8
Откровенно признаюсь, ничего на эту тему не знаю, кроме уже сказанного ранее, что белый цвет есть символ траура, и, соответственно смерти. Возможно символизм момента в том, что небеса тоже правят тризну по павшему герою таким вот образом, украшая в белые "траурные одежды" землю. Короче, здесь, мне кажется, нужно размышлять по принципу небо - боги - белый цвет снега - траур. А трактовка может варьироваться.