А что, собственно говоря, загадочного в том, что человек находится в разных состояниях и по-разному функционирует - в том числе и думает?

Да вот я тоже в ахуе. То есть, черт с ней, с подменой понятий пусть и на уровне тезисов, но ведь восприятие даже одного и того же предмета вполне меняется по ходу, я вон снаре кинулась читать с радостью, закончила японским хеппиэндом. Десятого Дока терпеть не могла, а щас вполне в обратную сторону. И так далее. Что уж говорить о собственна мне, как о человеке

Маразмы и оргазмы Прокачку скиллов, как и потерю уровней еще никто не отменял.

Tsurigane Прокачку скиллов, как и потерю уровней еще никто не отменял.

О, хорошо сказано.

Гм. Можно ответить аналогией.

Ну вот захотелось художнику «не напрягаясь» и не думая об анатомии, деталях и прочих сложнностях - порисовать в духе «палка-палка-огуречик». Просто чтоб проиллюстирировать мимолётную мысль.
Что - нельзя?

L_e_D, ну вот захотелось певцу не напрягаясь исполнить песенку для развлечься - так можно не напрягаться и в ноты не попадать

*Oxocanta*
Можно, разумеется. Потому как - «для развлечься». Развлечь себя.
Как и просто поорать от души. Немузыкально - зато в кайф.

k8
О, хорошо сказано.

А мне как раз твоя формулировка понравилась, я хотела к себе перенести и тут упало все.
Нинавижу глюки дайри.

*Oxocanta*
Если попадание в ноты - напрягаэ, то да.
А, по-моему, "падонкаффский" все кратко и ёмко описал. То есть, дело может быть и не в напряге. А в, наоборот.

L_e_D, вот когда я пою фальшиво - оно мне в кайф, потому как по ушам стадо медведей прошло. А если у человека есть слух - то как, как он его может отключить?
ТО есть, все мы иногда едим в макдональдсах и в шаурмявных, и всем нам оно в кайф. Нло чувствоать и осознавать разницу между бабушкиным борщом, гамбургером и каким-нить сложносочиненным десертом мы не перестаем.

Tsurigane, если попадание в ноты напрягает, то мы имеем дело не с певцом, понимаешь? Но если человек таки умеет петь - то когда сам фальшивит он слышать это должен? Разницу так сказать ощущать.
А пра падонкафский... млушай, ты можешь ответить - ты знаешь, когда текст хорош, а когда плох? меня сейчас не интересуют критерии, но как у читателя у тебя есть мнение на эту тему?

*Oxocanta* Нло чувствоать и осознавать разницу между бабушкиным борщом, гамбургером и каким-нить сложносочиненным десертом мы не перестаем.

Ну не перестаём, да. Я у тебя комменты немного почитала - возвращаясь к тексту, ты пишешь человеку - "ах, у тебя плохо получилось!", а он тебе, по сути, объясняет - да, плохо, и он (благодаря уму-логике-жизненному опыту) знает, что плохо, но он писал для развлечения - не для качества. Его качество в данном случае, для данных целей, вполне устраивает.

k8, омг! слушай, ну вот ты - фикрайтер. Скажи, ты сознательно будешь писать - плохо? Ты правда не забьешь на каноничность заради красивой идеи, а просто наплюешь на канон по дефолту? Ты обкатывая интересную рюшечку не попытаешься ее красиво встроить, а просто налепишь сверху? Ты какустанавливаешь каждый раз себе "приемлемле" качество текста? В режиме - так сойдет что ли?

*Oxocanta*
Уже сказал - для «поорать для души» слух не нужен. Оно не для этого.

Как и для того, чтобы рисовать по простому, «палка-палка-огуречик» - не надо специально разучиваться рисовать «правильно».


А где и кто говорит что разницы нет?
Это вы отстаиваете странную точку зрения, что для того, чтобы кулинар делал простенький бутерброд - ему надо специально разучиваться готовить деликатесы.

L_e_D, вот поорать для души - это у же не пение.
как и накалякать палка-палка огуречик - уже не картина.
и нагнанный бред не всегда становится законченным текстом

фан - это фан, он имеет место быть.
но почему-то, когда речь идет о фиках, раз за разом звучит, а у нас тут фан. Но если важен только и в первую очередь фан - то тогшда, извините. при чем тут та часть, которая текстовая? Если поорать для души, соравть горло - то при чем тут вообще музыка? Для души в какой-то момент вот уже без разницы - морду набить, пойти со вкусом потрахаться или таки проораться - фан остается. Но когда фан сущствует отдельно от способа выражения, а действия, которые необходимы для написания текста, рислвания рисунка, пения песни становятся такими обременяющими и ломающими, что от них удовольствуия не получаешь - может надо фан получать как-то... э, более приятным способом?

Кулинар, делая простенький супчик или сложное блюдо все равно не сделает его плохо! Потому почеркушки хороших авторов, сделанные с забитием на матчасть, ради прикола, дурной ор под аккомпанимент драных котов и рисунки углем на стене подъезда остаются хороши и не воспринимаются как чудовищная халтура. Именно потому, что разучиться практически нереально ине вложить навыки и уменяи в то, что делаешь тоже фиг с первого раза получится. Если человек любит то, что делает - он это таки делает обычно хорошо на уровне и приколоться и на уровне - работать. РАди прикола и идеи вкладываются, к слову, много и на полную не так уж редко.

*Oxocanta*
А пра падонкафский... млушай, ты можешь ответить - ты знаешь, когда текст хорош, а когда плох? меня сейчас не интересуют критерии, но как у читателя у тебя есть мнение на эту тему?

Есть да. И поэтому-то я и вижу, где настоящая безграмотность, а где игра слов, понимаешь? Я это просто вижу и поэтому вопросов у меня не возникает.

Пишут не плохо. Ну вот я академическую школу в рисунке не люблю, а импрессионистов и пост - обожаю ахуенно прям. А ведь когда-то про именно них говорили, мол, маляры.

Плюс да, ты не забывай, что можно варить для ресторана, для семьи и для себя. Номано, чо.

Tsurigane, см выше - и для ресторана и для дома и для семьи все равно сваришь вкусно и так, что едоки пальчики оближут.

*Oxocanta* Скажи, ты сознательно будешь писать - плохо? Ты правда не забьешь на каноничность заради красивой идеи, а просто наплюешь на канон по дефолту?

Я - скорее всего нет, но я как раз остро понимаю, что это свидетельство моей _ограниченности_. Ну вот как сейчас с сабами - я лезу в совершенно не своё дело, копаюсь в юридических терминах, достаю окружающих вопросами - потому что удовлетворения по-другому не происходит. Но мне хотя бы везёт в том отношении, что усилия для этого самого удовлетворения нужны не слишком большие.

Везёт хотя бы в том, что тот же японский я могла себе позволить не учить, и до сих пор различать между собой две-три каны, не более. Счастье, что мои занудство и перфекционизм хотя бы в той мере ограничены, что я могу хоть что-то написать - хоть какие-то ПВП.

А люди, у которых есть красивые идеи, и есть способность их воплощать, не убиваясь об канон - вызывают у меня восхищение.

И, к слову, умение устанавливать для себя планку правильно - то есть ни высоко, ни низко - это очень важное умение в профессии. Потому что обычно пропорциональная обратная связь - чем выше требования, тем медленнее и меньше результат.

режиме - так сойдет что ли?

А почему нет? Особенно - в который раз вспоминая - в бесплатном необязательном занятии? Если у этого человека его личное удовольствие достигается при низком качестве, то чего ради ему страдать ради качества высокого? Чего ради самому себе устраивать массу, вообще говоря, весьма отрицательных переживаний?

Вообще, заметила, люди частенько забивают на все возможные правила вообще. Зависаю последнее время в онлайн-играх, так там, даже вполне себе грамотные и образованные люди общаются исключительно на олбанском, без запятых и прочих правил вообще, просто потому, что они де находятся в кругу друзей и посему напрягаться не нужно, а можно говорить как бог на душу, что называется... Уже и холивар у нас по этому поводу был, а все бесполезно. В жизни он общается нормально, а в чате уподобляется куче неграмотных малолеток, которые под олбанским маскируют свое незнание языка. Печально.

*Oxocanta*
см выше - и для ресторана и для дома и для семьи все равно сваришь вкусно и так, что едоки пальчики оближут.

Вкусно. Но кому-то может быть не слишком изысканно или не по рецепту. Мне сегодня девушка рассказывала, как ей в пятницу испортили свадьбу не порвав руками пекинскую капусту в салат Цезарь, а - нарезав! Вот жеж ужос-ужос-ужос!

ЗЫ: то есть, понимаешь? те, кому попрали самое низначащее "грязными ногами!"... они настораживают. Было б, собственна, обо что убивацца. Запаслись бы стенами.

Tsurigane, а кто говорит об изысках? я тоже могу возразить, что некоорые рвут в салат собственного домашнего хомячка. Но даже такой трэш можно пережить. Весело случается, когда это делает гринписовец. Вот при мерно на этом уровне дисбилива обычно и начинается основная отмазка: а мы дял веселья, а мы просто временно отключили опцию "моск" чтоббы не напрягаться.

*Oxocanta*
Гы. С чего бы это? Что одно тем же ртом и голосовыми связками производится, что другое теми же карандашами на той же бумаге.
Что это не Пение и не Картина - это да. Так ведь НИКТО и не претендует - о чём и речь-то.


Смотря что понимать под Плохо. Приправ изысканных недосыпано или недостаточно мелко нарезано - кулинарному снобу будет плохо, а людям попроще - нет.
Кулинар же на работе задолбался кулинарить, ему хочется по простому и по быстрому. А если не жрут - значит не голодные.

*Oxocanta*
Да что угодно можно как попало. Пруфов в исходной теме какбэ изначально нет, поэтому осуждения чиста абстрактны

L_e_D, теми же ртом и связками голосовыми еще можно например говорить, выть, а можно и орать - вот просто орать слова песни. И да, это уже не пение и не Пение.
ручкой по бумаге можно и каракули - и не рисунок и не Рисунок. Но если претензия изначальная сразу на Рисунок, Пение, Музыку и Текст - то следующая заява о том, что типа для фана и можно не стараться... это уже как-то иначе звучит, нет?

Tsurigane, пруфов я тебе дам, если ты обязуешься хотя бы по половине из них прочитать тексты и дискуссии. А смысл тебе морочиться с незнакомыми канонами?

*Oxocanta*
Я со своей связью ничо обещать не могу, увы, последний месяц на дайрях пиздец какойтта, но если все же прочитаю пруфы напишу под вдохновением совсем-совсем пост. Этта обещаю

*Oxocanta*
Так нет этой претензии. тем более изначальной. Люди сразу говорят, что «просто для фана», совершенно без претензий.


Нет, ни разу. Именно потому что «заява» не следующая, а только она и есть.

Прошу прощения у хозяйки дневника за то, что вклиниваюсь в дискуссию.

*Oxocanta*
А если так: захотелоь певцу нарисовать портрет, а рисовать-то он не умеет. Купил кисточку, краски и, высунув язык, выводит те же палки и те же огуречики.И нравится ему. Он видит разницу между картинами Сурикова и своей мазней. Но это — своя мазня.

действия, которые необходимы для написания текста, рислвания рисунка, пения песни становятся такими обременяющими и ломающими, что от них удовольствуия не получаешь - может надо фан получать как-то... э, более приятным способом?
Так вполне приятный способ. Качественный текст наваять тяжело, а фикню — и приятно, и недолго.

Aurum-san Прошу прощения у хозяйки дневника за то, что вклиниваюсь в дискуссию.

Хозяйка дневника всегда приветствует подобные вклинения.

k8
Спасибо.

L_e_D, то есть типа фанфик - это не художественный текст? Ну, раз нет такой заявы? На более-менее живые образы, на связное повествование, на то, чтобы донести идею и кого-то увлечь правдоподобностью или вызвать сопереживания - что, авторы замечательной несерьезной фикни даже пвпшкой никого возбудить не хотели?

В тот момент, когда такое маяние дурью выходит на широкую публику разговор о том, что никто не имеет претензий на что-то большее чем получение фана от веселого процесса отпадает. Потому что сотворенное оказывается отдано на откуп внешней оценке. И да, когда про такую несерьезную и не претендующую ни на что фикню говоришь - да, и правда фигня и ерунда, а вы однако писать/рисовать/петь не умеете - вот тут сразу случается громко.


Aurum-san, э?? приятно сваять фигню? И всем показать, что вот какая у меня фигня? типа сам типа сделал? вольному воля.

*Oxocanta*
э?? приятно сваять фигню? И всем показать, что вот какая у меня фигня? типа сам типа сделал? вольному воля.
Приятно. А почему нет? Написал - посмеялся вместе с друзьями.

k8 , тоже вклинюсь)

Задумывается человек об этом или нет, но каждый его поступок имеет цель, будь то получить удовольствие или поделиться идеей. Для каждой цели есть свой базовый набор способов реализации. И для меня вот это "фанфики - для развлечения, поэтому пишем их абы как" про то, что для данного конкретного человека проверка грамотности в базовый набор просто не входит, потому что приоритет в другом. И да, это отключаемые опции. Если человек хочет поделиться какой-то финтифлюшкой или идеей, он может не заморачиваться и облекать ее в удобоваримый формат (можно вообще синапсис написать, выразив суть кратко и без углубления в детали). А если у него цель - выдать гениальный текст, то и инструментарий он выберет другой.

*Oxocanta*
Ой, а художественный текст - это какой-то особенный текст, да? Со знаком качества и прошедший госприёмку?


Может хотели, может нет. А если читающие не увлеклись и не засопереживали - им же хуже.


Которую внешнюю оценку аффтар вправе посоветовать засунуть.. да-да, именно туда и поглубже.
Потому как «Не ломай кайф, зануда!».


А вы как думали?
Теперь-то уже автор (совершенно симметрично, что характерно) оценивает высказанное ему мнение. И говорит, что да, высказанное ему мнение - фигня и ерунда. Что не нравится-то?